中國駐英大使接受BBC專訪 發現中國地圖沒有台灣

中新網倫敦12月24日電 中國駐英國大使劉曉明近日在BBC2台《新聞之夜》(NEWS NIGHT)節目接受著名主持人加文·艾斯勒(Gavin Esler)直播電視專訪，解答有關中共十八大、中國發展、網絡管理、中國對外政策等問題。專訪實錄全文如下：

艾斯勒：大使先生，談到高層換屆，我們首先想到的是選舉，大規模人事調整和新領導人當選。外界對中共十八大領導人換屆並不太明白。你認為這次換屆重要嗎？

劉曉明：我認為中共十八大對中國未來發展至關重要。十八大選出了新一屆領導集體，他們將在今后五年乃至更長的時間領導中國。他們年富力強、作風務實，基層經驗豐富。他們中有的人有農村工作經歷，有的在廠礦工作過。十八大還為中國未來五年甚至更長時間描繪了新的藍圖，那就是全面建成小康社會。我們的目標是到2020年實現GDP在2010年的基礎上翻一番。

艾斯勒：十年內GDP翻一番？

劉曉明：對。不僅GDP翻一番，而且人均收入也翻一番。

艾斯勒：中國共產黨的新領導人習近平總書記談到打擊腐敗問題，他很清楚腐敗引發了民眾的不滿。中國必須整治腐敗，否則老百姓會更加不滿。但中國將如何打擊腐敗？

劉曉明：我認為腐敗不是中國獨有的問題。中國現在處在社會轉型時期，總會出現這樣那樣的問題。鄧小平先生在中國改革開放初期曾說，窗戶打開了，清新的空氣會進來，同時蒼蠅和蚊子也會進來。關鍵是看黨如何面對問題，如何採取措施解決問題。我認為，中國領導人對打擊腐敗問題，決心是堅定的，態度是堅決的。

艾斯勒：你認為互聯網是蒼蠅、蚊子嗎？互聯網是否讓中國感到棘手？我們不理解中方為什麼要控制公眾交流信息，中方在擔心什麼？

劉曉明： 我認為這是對中國互聯網發展的誤解。事實上，中國在互聯網問題上是很開放的。我們擁有世界上最多的網民。

艾斯勒：但我們的記者在中國就用不了“臉書”、“推特”等西方社交網站。情況和你所描述的不完全一致。

劉曉明：每天，在中國，博客們在網上發表成千上萬條評論，66%的中國網民在網上經常發表評論。政府的職能是管理規范互聯網使用，確保互聯網健康有序運行。

艾斯勒：但這應該由普通民眾決定。中國有上千年的發明創造史。我們認為信息自由是創造力的源泉。西方人認為中國因為不喜歡某些觀點而採取壓制措施，這影響了信息流動，是非常不利的。

劉曉明：如果你在中國上網，你會接觸到各種觀點，非常開放。包括政治、經濟、文化的各種議題都可以討論。你應該對中國互聯網有更加全面的認識。

艾斯勒：中國希望在2020年GDP翻一番，成為世界上最大經濟體，中國在世界上希望發什麼樣的作用？

劉曉明：中國當然希望發揮一個負責任的大國作用。我們稱自己為負有全球責任的最大發展中國家。我們希望為世界和平與穩定做出貢獻，因為我們需要一個和平的國際環境發展自己。

艾斯勒：因為沒有和平，經濟發展無從談起。

劉曉明：確實如此。另一方面，中國的和平發展也將對世界和平與繁榮做出貢獻。同時，中國的經濟發展也會推動世界經濟的增長。

艾斯勒：但與此同時，如何理解一些看似小問題但可能會演變成大問題的事態，比如中日圍繞海上一些礁石的爭端就可能引發沖突。

劉曉明：我們當然願與日本保持良好的關系。我知道你是在說釣魚島，事實上，釣魚島自古就是中國的領土。

艾斯勒：但日方好像並不這樣認為。

劉曉明：日本借1895年中國在甲午戰爭中戰敗之機，非法竊取了釣魚島。1943年，英美中三國領導人在開羅開會，發表了《開羅宣言》，明確要求日本無條件將所有竊取的領土歸還中國。

艾斯勒：中國是否能夠和平解決這一問題？

劉曉明：中方當然致力於通過和平方式解決釣魚島問題。

艾斯勒：另一個與中國相關同時很具有爭議的問題是敘利亞問題。俄羅斯總統普京表示並不關心阿薩德政權的命運。中國政府關心阿薩德政權的命運嗎？

劉曉明：我們關心的是敘利亞人民的命運。我認為，應當由敘利亞人民來決定誰是他們的領導人。中國之所以反對西方國家在聯合國安理會提出的一些涉敘決議，就是因為這些決議主張政權更迭。

艾斯勒：你認為阿薩德倒台是件壞事嗎？

劉曉明：我想這要由敘利亞人民來決定。敘利亞人民認為符合自身利益的選擇，中國都會贊同。由誰來擔任敘利亞的領導人，敘利亞應建立什麼樣的政權，不應由中國來決定，而應由敘利亞人民自己來決定。

艾斯勒：但很明顯，大多數敘利亞人民希望阿薩德下台，期待獲得外國幫助，這才是問題所在。

劉曉明：這要看你同敘利亞哪一方說話。當前敘利亞正陷於內戰狀態，國內既有反對派，也有政府的支持者。現在重要的是立即停火止暴，早日啟動政治過渡進程。

艾斯勒：我們西方人需要明白的一點也許可以用英國作家吉卜林(Rudyard Kipling)的一句話來概括，這就是“東方與西方永遠無法完全理解對方。”你是否認同這一說法？

劉曉明：在我看來，西方未能很好地理解中國。在西方一直存在著嚴重的對華偏見。一談到中國，一些人總是擺脫不掉冷戰思維。他們不喜歡共產黨，所以往往以觀察前蘇聯的視角來看中國，從而無法了解真實的中國。我希望人們能多一些“理智與情感”，少一點“傲慢與偏見”。(注：《理智與情感》和《傲慢與偏見》均為英國著名女作家簡·奧斯汀的名著。)

艾斯勒：這的確又是另一位英國作家的名言。可以說，自鄧小平時代以來，中國發生了翻天覆地的變化。“中國共產黨”這一稱謂已經很難幫助外界理解中國的發展道路。現在聽起來，中國共產黨已經不是一個真正意義上的共產黨了。

劉曉明：我認為，這是對中國共產黨的誤解。在中國，中國共產黨堅持走中國特色社會主義道路。中國共產黨將馬克思主義理論與中國國情相結合，建立了中國特色社會主義制度。這一制度符合中國實際，給中國帶來了發展與進步，並取得了巨大成功。對於這樣一種行之有效、造福廣大人民，得到廣大人民擁護的制度，為什麼要改旗易幟呢？

艾斯勒：你非常明確地指出西方對中國存在誤解。但中方是不是對西方也有誤解？當我們談論人權、互聯網等西方十分看重的問題時，並不是要試圖佔上風，而是相信指出這些問題有助於提升中國的創新能力。

劉曉明：我們歡迎善意的批評。像任何其他國家一樣，中國並不完美，還有很多需要改進的地方。但我們堅決反對別國干涉中國的內政，反對以人權為工具企圖改變中國的政治制度，企圖抹黑中國，這是我們不能接受的。

艾斯勒：大使先生……

劉曉明：在我們結束之前，我還想指出一點，來說明中西方之間的不同。在你們演播室我身后這張背景中國地圖就有錯誤。它缺少中國領土十分重要的一部分，那就是台灣，它比這張地圖上海南省的面積還要大。我們中國人民十分珍視領土完整。

艾斯勒：我確信這一點。看來我們還要請你回來，下次我們再接著討論這個話題。非常感謝你，大使先生。

劉曉明：謝謝。

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《新聞之夜》是BBC電視二台知名時政類訪談節目，也是收視率最高的節目之一。該節目以深度分析和激烈辯論著稱，在英政界和知識界影響較大。主持人艾斯勒系英國知名作家與記者，2003年加入《新聞之夜》欄目，曾多次採訪世界著名政要。

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