衛生副部長：醫生不幸福醫改難成功

　　黃潔夫：器官捐獻弊在管理體制

　　衛生部副部長 黃潔夫

　　昨天上午，全國政協委員、衛生部副部長、著名肝膽外科專家黃潔夫接受記者採訪時表示，我國的器官捐獻體系預計將在兩年左右的時間內初步建立。屆時，器官移植將以捐獻器官為主要來源，今年兩會結束后，器官捐獻志願者的培訓工作即將展開。

　　黃潔夫表示，中國的器官捐獻進展緩慢不是因為中國人的文化傳統，而是落后的行政管理體制。

　　原來總說中國器官捐獻的障礙是“身體發膚受之父母，棄之不孝”這樣一種理念，其實孔夫子的意思並不是說“棄之不孝”，而是提倡“用之大孝”，用它去救人，就是大孝。

　　如果(煙草院士)這個事情影響到國家聲譽，引起過多糾紛的話，我建議他不要這個院士頭銜。

　　□器官移植

　　器官移植事業面臨生死大考

　　記者：我國器官移植現狀如何？黃潔夫：隨著我國社會的進步，死刑判決逐年減少，司法部門目前採取少用慎用死刑的原則。如果不能建立一個公民器官捐獻體系，我國器官移植事業將成“無源之水”。應該說，我國器官移植事業現在已經到了一個生死存亡的關鍵時刻。器官移植事業要實現可持續發展，必須破除對死囚器官的依賴。

　　記者：目前已有部分地區先行試點器官捐獻，到現在為止一共有多少例？您的“器官移植夢”何時能實現？

　　黃潔夫：全國公民自願捐獻器官的工作已經全面鋪開，現階段全國每天以兩例的捐贈速度在增長，這個試點剛剛推開，還是個“新生兒”，需要有一個成長的過程，不要馬上問他有多重，因此現在說一共捐了多少例是沒有意義的。我相信這個幾代人的夢，陽光的、符合倫理的器官來源的夢很快就會實現。

　　記者：您預計這個夢的初步實現需要多少年？

　　黃潔夫：樂觀地估計，從現在全面鋪開算起，兩年后的今天，大家會看到一個陽光的、公開的、公正的為百姓服務的器官捐獻體系就可建好。我們最近在醫學院校做了一個不記名的隨機抽樣調查，7%的青年學生願意死后捐獻器官。我們的器官捐獻進展緩慢不是因為中國人的文化傳統，而是落后的行政管理體制。中國的傳統文化一點不落后，孔夫子的學說並非限制器官捐獻，原來總說中國器官捐獻的障礙是“身體發膚受之父母，棄之不孝”這樣一種理念，其實孔夫子的意思並不是說“棄之不孝”，而是提倡“用之大孝”，用它去救人，就是大孝。孔夫子如果還在，肯定支持我。

　　陳竺部長帶頭表態願捐器官

　　記者：目前有意捐獻器官者是不是以大學生等知識階層的人為主？

　　黃潔夫：不單是學生，很多農民工、打工者都願意捐贈。我覺得最普通的老百姓恰恰是最積極響應的。當然很多領導干部也是贊同的，並且身體力行，比如衛生部長陳竺和中國紅十字會會長華建敏都表態，要填寫器官志願捐獻書，我自己也早就填過了，小平同志也捐獻了角膜，很多領導干部都有此意願。

　　記者：在器官獲取和分配體系中，紅十字會和衛生部將如何合作？

　　黃潔夫：國務院文件明確了紅十字會在器官捐獻與獲取中的作用，並批准成立了“人體器官捐獻管理中心”。通過試點工作，我們已開始建立器官分配與共享系統(COTRS)，該系統包括下列四個部分：受者管理系統、等待器官列表管理系統、捐獻者管理系統、器官分配/匹配系統。這些系統合並成一個安全可靠的計算機網絡，使公眾可以看見和感受到醫生和執法部門從道德和法律上是公正的、透明的，從而增加公信力和執法力度。

　　記者：請具體介紹一下合作方式？黃潔夫：我們會根據器官移植工作的具體環節來設置機構職能，上游的器官捐獻由紅十字會負責，下游從事移植的醫院的監管由衛生行政部門負責，中游的器官獲取和分配則由紅十字會和衛生行政部門一起負責。衛生部與地方衛生廳局認定的164家有移植資質的醫院將在器官捐獻、獲取與移植醫療服務中發揮重要作用，同時要建立相應的崗位，如醫院倫理委員會與器官捐獻協調員(Coordinator)等，保証捐獻、獲取工作合法順利進行。

　　記者：是否會要求軍隊醫院也加入這個系統？

　　黃潔夫：軍隊醫院也是人民醫院，軍隊、武警醫院都支持這事兒。

　　□關於醫改

　　醫務人員不幸福醫改難成功

　　記者：新醫改第一輪已經結束，您有何評價？

　　黃潔夫：醫改是今年兩會的熱點，很多問題涉及深層次問題，不是三言兩語講得清楚，我會在聽完溫總理的政府工作報告后做系統發言。我注意到，不久前有個醫生在網上十問衛生部長，裡邊包括異地就醫如何實時結算、醫生人身安全、醫療救助等諸多問題，我都將逐一回答。

　　記者：醫改三年，醫生們的幸福指數並不高，對此您怎麼看？

　　黃潔夫：我從醫近50年了，將從醫生的角度回答這位年輕醫生的問題。如果醫改中不能充分發揮醫務人員的作用，那醫改是不會成功的。“十問部長”比較悲觀，我覺得提的問題很尖銳，很多問題很有啟發性，需要正視和回答。十個問題是連在一起的，涉及醫療改革的整體，需要全面回答。

　　記者：您是怎麼看到“十問”的？黃潔夫：不知道誰發到我手機上的，當時百感交集。我覺得醫改已經進行那麼長時間了，如果醫務人員還是這樣的心態，醫改是很難成功的。醫務人員是醫改主力軍，醫改政策的每一步落實都應讓他們感到歡欣鼓舞，這樣的醫改才能成功。醫生不滿意，老百姓就很難滿意。

　　記者：有醫院院長建議應該將醫生分為科研型人才和臨床型人才，衛生部是否有這方面考慮？

　　黃潔夫：有的醫院院長說有些醫生是臨床型人才，但缺少科研論文，所以晉升上有問題，因此應該區別對待，但作為醫生來說，不管是哪方面人才，其天職是治病救人，如果生硬地分為科研型和臨床型，這個在操作上可以，但從醫學文明上來說不妥。

　　□關於控煙

　　建議“煙草院士”主動撤頭銜

　　記者：去年底中國工程院表示，院士評選不再考慮煙草研究人士，作為中國控煙協會會長，您對此怎麼看？

　　黃潔夫：我從來不譴責吸煙者，對“煙草院士”也從沒譴責過，我覺得他可能是個好科學家，但他的研究和我國煙草控制戰略形成矛盾。我是所有官員中間最軟性的了，但如果這個事情影響到國家聲譽，引起過多糾紛的話，我建議他不要這個院士頭銜。

　　記者：您是建議他自己申請撤銷院士頭銜？

　　黃潔夫：對，建議他自己申請撤銷。大家不要譴責他，我不認識他，但至少他的外文水平還是不錯的。媒體呼吁中國工程院取消他的院士頭銜也很難，大家不要針對他一個人。

　　記者：有人建議控煙要從兩會代表、委員做起，您怎麼看？

　　黃潔夫：就我國目前社會經濟發展階段而言，我們說控煙，是應該讓不吸煙的人享有不受二手煙危害的權利，而不是強力地讓吸煙者戒煙。我國經濟發展起來后，不要成為全世界煙民最多的國家。現階段不要過多干涉吸煙者戒煙的問題，畢竟吸煙不是吸毒，吸煙有很多原因，比如工作壓力大。我估計，那位含淚“十問”衛生部長的年輕醫生肯定吸煙，人們的很多不良生活習慣都和壓力太大有關。我不反對吸煙，但我反對在公共場合吸煙。

　　記者：您的減壓方式是什麼呢？黃潔夫：我喜歡運動，喜歡打網球，每周打三次。我是外科醫生，每星期做手術，不打網球就游泳，我喜歡音樂，喜歡唱歌、下棋。我的很多學生說，如果能學到黃老師的生活方式就好了，但這需要毅力，需要從小培養。我要感謝我的教育體系，我今年67歲了，以前的教育體系雖然有弊病，但還是很健康的。