中乳協回應國產奶粉優於進口質疑：抽檢主流品牌

　　劉美菊：國產奶粉更好，你信嗎？

　　演播室導語：

　　本周一，有條微博在網絡上熱傳“國產嬰幼兒奶粉質量優於進口，你信不信？”這條微博的熱傳是因為中國乳制品工業協會在4月28日舉行的一次新聞發布會上，公布了一份“國產與進口嬰幼兒配方乳粉質量狀況調查報告”。報告指出，國產產品質量好於進口產品。從價格上看，進口品牌價格高於國產國內品牌近一倍。這一論斷似乎想要顛覆人們固有的“國產嬰幼兒奶粉不如進口奶粉”的印象，因此也引發了人們“你信不信”的質疑，帶著這份質疑，面對面記者董倩專訪了中國乳制品工業協會副理事長兼秘書長劉美菊。

　　解說1：

　　4月28日，中國乳制品工業協會召開新聞發布會，此次進行的嬰幼兒配方乳粉質量狀況調查，是在北京及周邊的省會城市的市場隨機抽樣，共抽檢樣品25個品牌。其中國內生產的國內品牌13個、國內生產的國外品牌3個、原裝進口產品9個。但是這份調查報告並沒有告訴人們具體是哪些企業，而只是在報告結尾處列舉了一個由15家企業組成的“主流品牌嬰幼兒乳粉監測名單”，

　　記者：這次調查報告出來了，但是我們看到的就是一個16家國產奶粉的企業和9家進口奶粉的企業，16家是誰，什麼品牌，9家進口的是誰，什麼品牌，不知道，為什麼不公布呢？

　　劉美菊：我們說的16家國內的企業，實際上包括在國內生產的外資品牌和國內生產的內資品牌，比如像美贊臣、多美滋、惠氏、雀巢，他們現在都在中國建廠，品牌雖然是外資品牌，實際上現在都在國內生產的，我們叫國內生產的產品。同時還包括國內的品牌的在國內生產的這些產品，你比如說國內的有蒙牛、伊利、聖元、雅士利、完達山、飛鶴，這些都是比較傳統的我們國內的品牌，進口產品就是純在國外生產完了的桶裝的嬰兒配方粉直接進口，不用在中國內地再進行加工了，直接就進市場賣的純進口的品牌。

　　記者：您剛才列舉出來的那幾個品牌，我們並沒有在新聞發布會上或者其它的官方的表述上看到過，這是為什麼？

　　劉美菊：因為呢我們這是一個市場調查，我們不是執法抽查。

　　記者：這怎麼理解？

　　李美菊：就是協會嘛，它不是一個執法部門，我們就是為了掌握一下現在我們國內市場上的產品質量，它的情況是怎麼樣的，那我們搞一次市場調查。那麼我們是覺得我們沒有權利去公開這些企業的品牌。那麼如果說，說誰合格誰不合格，我們認為由執法的資格的部門它在做這個執法調查的時候，它來公布可能更妥當一些。

　　解說2：

　　此次質量調查總的評價是，國產產品無論是國內品牌還是國外品牌質量好於進口產品。這讓人們質疑，中乳協發布這一質量調查報告的目的是不是為了給國內乳品企業進行宣傳。

　　記者：那您感覺，就是作為從消費者的角度來看，你們作為一個行業協會，做了這樣一次調查，但是沒有告訴市場，沒有告訴消費者，到底我檢查的是哪家企業，哪個品牌，那麼對於消費者的這種認可程度，有沒有影響？就是我不知道你調查哪家了，我怎麼去信任呢？

　　劉美菊：因為我們說的是主流品牌，所謂主流品牌就是你在省會的一級城市、大的市場都能夠看到的這些品牌，叫主流品牌。而且我們抽查的這個16家品牌基本上佔到了我們國內嬰幼兒配方粉市場70%的份額，是非常有代表性的。

　　記者：對這幾個品牌的調查合格，是不是也意味著不是在你們調查范圍之內的其它品牌也是合格的？

　　劉美菊：對主流品牌的這個抽檢，我們協會從2010年就開始了，已經連續三年了，在行業內就開展了月月抽檢活動，就是對這些主流品牌進行每月的質量的抽檢。

　　記者：你們是作為一個行業協會？

　　劉美菊：委托第三方檢測。第三方調查機構它是國家質檢總局認定的一個檢測的中心，就是日常的可能乳制品的抽檢，他們就是做得比較專業，我們找也是找最好的。

　　解說3:此次針對國產與進口嬰幼兒配方乳粉質量狀況的調查，涉及了20項檢驗指標。其中包括主要營養指標5項，微生物指標5項，礦物質指標4項，污染物限量指標3項和其他指標2項，監測結果顯示16個國產品牌(包括國內品牌和國外品牌)全部符合標准要求，而且實際檢測數值都非常好。9個原裝進口產品中有3個產品不合格。

　　記者：為什麼要檢查這些項目下的一些標准？

　　劉美菊：這些指標是最能反映一個產品質量安全的這幾項主要的指標，這二十項指標。

　　記者：那麼用同樣的這些指標，查了16個國產和9個進口的，那麼發現國產的質量要優於國外的，那國外的9個在哪些方面做得不好呢？

　　劉美菊：國外的一個是，不合格分別是乳糖佔碳水化合物比和鈣磷比，那可能是有些要按照國家的標准來規定的話，它可能就是低於國家的這個標准。

　　記者：低於標准的后果會是什麼？

　　劉美菊：這個尤其是鈣磷比，鈣磷比有可能是體現促進人骨骼增長的這麼一個值，一個指標。如果說你高了一點，低一點，那都不叫不合格產品。

　　記者：但是現實生活中是什麼呢？是新生兒的父母，不管是自己還是托人，是不遠千裡萬裡從境外、從國外肩扛手背地給提回來，那到底哪個是更貼近於真實情況？

　　劉美菊：我是覺得首先就是說這種現象就反映了消費者現在對國產產品的不信任。國產的這個乳業的這個形象，現在應該說是跌入到了低谷，因為從2008年出現那個事情以后，這麼多的孩子受到了傷害，我是覺得可能給消費者心理造成了創傷是很重的。那麼你出了這個問題以后，你要再重新樹立你的正面的形象，我是覺得這個過程是需要一段時間過程的。

　　解說4:發生於2008年的三聚氰胺事件，起因是三鹿嬰幼兒奶粉被三聚氰胺污染，導致各地為數甚多的孩子因飲用三鹿奶粉而遭遇不同程度的腎損傷，這一事件不僅是中國父母的傷痛，也是中國乳品行業發展的分水嶺。三聚氰胺事件同時成為中外乳制品企業在中國市場的轉折點。近年來，中國國產乳業一方面艱難求存，一方面卻負面新聞頻繁不斷。而此次中國乳制品工業協會在發布這份國產奶粉質量優於進口奶粉報告的同時，還宣稱，目前中國嬰幼兒配方乳粉採取的是2010年4月1日正式執行的食品安全國家標准。作為我國嬰幼乳粉的第四代標准，這一標准在技術上是先進的，是世界上最嚴格的標准之一。

　　記者：剛才您說，恢復信心要一個漫長的時間，我們看從2008年奶粉業出事一直到現在五年的時間，是不是我們能夠鍛造出一個世界上最嚴格的標准？

　　劉美菊：因為現在一提到標准，大家馬上可能就會想到原料奶的標准，你的蛋白質是2.8，世界上人家都一般是要在2.9以上，可能大家一想最低標准是指的這個，而且很多消費者會說，你不好的原料，你怎麼能生產出好的產品？

　　解說5：原料奶也就是生鮮乳，是生產嬰幼兒配方奶粉的主要原料之一。2011年4月，中國牛奶新國標正式頒布，按照新國標，原料奶中蛋白質含量由原標准中的每100克含2.95克，下降到了2.8克，低於發達國家3.0克以上的標准﹔而每毫升原料奶中的菌落總數標准卻由原來的50萬上升到了200萬，比美國、歐盟10萬的標准高出20倍。

　　三聚氰胺事件后，國家相關部門出台了《乳品質量安全監督管理條例》，《生鮮乳生產收購管理辦法》等一系列法律法規，從奶源、生產環節到市場准入給予更嚴格的規范。

　　但中國牛奶新國標被輿論普遍認為是一種倒退。

　　記者：那為什麼在后期這麼嚴格，而在奶源這個問題上是至關重要的一個質量問題上，卻比以前，專家說是要有所倒退呢？

　　劉美菊：我覺得作為中國乳業的這些加工企業，在發展過程當中，它的無奈之處就在這兒。

　　記者：為什麼？

　　劉美菊：因為現在我是覺得長期以來，我們的養殖水平它可能就是，還達不到你企業發展的這個需求，

　　記者：換句話說國家這個標准對於現代化的大企業來說是不適用的，他們一定要高於國標，那國標的出台是給誰定的？

　　李美菊：國標應該說是一個門檻，只是一個，他可能會讓很多人都來，能夠進入，但是企業有產品標准在這兒規定著你，那你必須要用高標准的原料，你去生產，所以就是說你即便是2.8，如果我企業那個產品，我是要求我的是2.9，那2.8的原料我就不要，其實這從某種程度上呢也督促了那些養殖戶他要不斷地提高他的養殖技術和水平，提高他的原料奶的質量。

　　解說6：目前原料奶的“新國標”實際針對養殖戶飼養牛奶的標准，實際上，乳品企業為了使產品達標會制定更高的企業標准。乳品企業可以拒收沒有達到企業標准的養殖戶的牛奶，也可以通過自建奶源基地，或直接使用國外奶源，來確保原料奶的高品質。中國乳制品協會據此認為，消費者不必因為原料奶標准低，而擔心國產嬰幼兒配方奶粉的產品質量。

　　劉美菊：對呀，這是兩個標准，原料奶是一個標准，產品標准是一個標准。我們的產品標准特別是嬰兒配方粉的標准，應該說從1983年到現在已經不斷地變化了四次了，最后一次這個標准我們很多就是直接和國際接軌的，都是國際食品這個法典委員會codex標准的內容，我們直接套用過來的。

　　記者：但是現在如果按照您的這個解釋去理解的話，標准很低，企業對自身的要求很高，您覺得這是不是符合企業的這個，企業的這種天性？

　　劉美菊：正因為國家的產品的標准很高，那麼很多的牧場它在養殖上也是非常現代的，生產出來的原料奶的質量也是非常好的，是符合我們企業產品需求的。

　　記者：為什麼這四年如此嚴格的標准非但沒有把消費者說服，反而把他們都說跑了？

　　劉美菊：這幾年我覺得行業裡邊出了一些問題，由於監管不得力，由於管理的失誤，還是出現了問題。你比如說黃曲霉毒素的事情，還有一些被曝的一些問題，我是覺得這些問題在你第一次08年三聚氰氨事件這個陰影還沒有在消費者，傷口還沒有完全愈合的時候，你等於又出了問題，可能是又在他們受傷的心靈當中又拉了一個口子，所以我是覺得使得大家，你現在正面的聲音你說出來可能很難服眾，我覺得是有這個原因。

　　解說7：繼三聚氰胺危機之后，中國乳品企業又曾先后爆出“皮革奶”、“黃曲霉毒素”以及“變更生產日期”等一系列負面消息，讓中國消費者對於國產乳品質量的信心一再動搖，尤其是嬰幼兒配方奶粉，消費者更是想盡各種辦法，購買原裝進口的奶粉。但中國人對嬰幼兒奶粉的巨大需求量讓不少地區和國家相繼出台了奶粉限購令，以優先滿足本地消費者的需求。

　　尷尬不止於此， 前不久，“美素麗兒”奶粉改標摻假事件、新西蘭奶粉二聚氰胺事件，讓備受中國消費者親睞的洋奶粉也曝出問題。

　　從今年5月1日起，國家質檢總局正式實施《進出口乳品檢驗檢疫監督管理辦法》，包括嬰幼兒奶粉在內的進口乳品將通過更嚴格的檢疫提高准入門檻，隻有符合中國食品安全國家標准，方可入境。

　　此時，中乳協調查報告中的數字能否被中國消費者接受，能否成為國產奶粉重獲信任的機會？

　　記者：剛才您用第三方的這個調查結果，檢查結果在用數字說明，用數字作支持，國產的奶粉各方面不亞於甚至優於國外的進口奶粉，但是怎麼去說服市場？

　　劉美菊：對這個行業我們從2010年開展了誠信管理體系的建設這個工作，那麼這也是我覺得所有行業當中唯一隻有在食品行業裡頭來搞的一項工作，那麼截止到去年年底，全國的124家嬰幼兒配方粉企業全部都建立了誠信管理體系的建設工作。

　　記者：如果他沒有按照世界上最嚴格的標准來要求自己的話，后果會被大家知道嗎？

　　劉美菊：可以啊，因為現在國家質檢總局也是對乳制品行業特別是嬰幼兒配方粉的這個企業的產品抽檢的頻次是非常高的，2011年和2012年兩年共抽國產乳制品樣品128240個。

　　記者：這是一個什麼樣的抽檢的頻率？

　　劉美菊：是很多，但是就是這樣的抽檢，我們合格率是99.74%。

　　記者：現在調查的是北京周邊的一些省會城市，省會城市。那如果要深入到二三線城市，深入到廣大農村的話，這個結果還能夠保証嗎？

　　劉美菊：這個我覺得就是質檢總局的那個結果。質檢總局的99.74%，它是整個乳制品的，全國的，包括您剛才說的酸奶、液態奶，那麼嬰幼兒配方粉它這裡也有，合格率是99.23%，這是全國的市場。

　　記者：現在所有的疑問都指向最嚴格、99%以上，作為中國乳制品企業的行業協會，你們能夠對著我們的鏡頭說這兩個數字是絕對站得住腳的嗎？

　　劉美菊：當然，絕對站得住腳。

　　記者：現在有一些疑問，很多乳企是你們的會員單位，你們是誰利益的代言人？

　　劉美菊：我是覺得就應該是消費者和行業的正確的利益的代言人，不是說你是我的會員，你有問題我就不說，我就捂著我就蓋著，而且我還要說句不好聽的話叫護犢子，有一個俗話，你護的結果是這個行業最后因為沒有健康發展滅亡了，你協會也就沒有生存的余地了，所以我們的所作所為，我們說話，想代表這個行業，也是希望這個行業能夠健康發展，絕不護短。

　　演播室：

　　如果有人問我：“國產嬰幼兒奶粉的質量優於進口，你信不信？”我的回答是：“我當然願意相信，但我也許還需要等待。”無論是中國紅十字會還是中國乳制品行業，重建信任是當前最緊要的問題，一個沒有信任的社會，意味著每個人都要付出更高的生存成本，所以我們期待信任的重建。感謝您收看本周《面對面》，我們下周再見！