中國食物浪費超乎想象:一年倒掉兩億人口糧【3】

解說：離開晚宴現場，夏文星就直奔賓館，看書休息。

呂琳璦：他們在大概晚上9點多鐘的時候，給酒店的餐廳打電話，希望能預留幾個菜。盛上來的湯，三個人五分鐘就一大鍋湯直接喝完了，然后就開始吃東西。他跟我說近40年以來，第一次有這樣深刻的體驗。

主持人：說到飢餓的體驗，上周我在採訪諾貝爾文學獎獲得者莫言的時候，他說了這樣的一番話，他說這個飢餓在他童年和少年包括青年成長起來的過程中，給他留下來的印象實在是太深了，飢餓是推動他寫作的一種巨大的力量。看完這些局長在體驗飢餓之后，我們也有這樣的想象，就希望他們能夠讓有這樣的意志產生了尖銳的疼痛的難受的飢餓感，能夠成為他們以后解決飢餓問題的一種強大的動力。接下來，我們也要連線中國發展研究基金會的秘書長盧邁，盧邁先生，您怎麼看連續兩天這種對於貧困和飢餓的體驗，您覺得這樣做會達到什麼樣的目的？

盧邁 中國發展研究基金會秘書長：董倩，我是這麼看，我們年輕的時候都有過這種現在很時尚的叫“體驗”的這樣的經歷，那會兒叫“憶苦思甜”，吃糠咽菜。當時要宣傳的一個觀念是虛假的，要防止資本主義復辟，要解決天下三分之二的受苦農民，我們現在做的這兩件事情，我想他們所傳達的意思應該說是真切的。世界上現在面臨著很多危機，一個危機就是未來的糧食危機，第二個危機就是社會分化、貧富分化的危機，這兩個危機都是現實的。現在所做的這種體驗，第一個是引起人們關注世界糧食是有危險的，未來100億人的這個糧食需求將很難滿足，這是第一個危機，所以要節約糧食，要豐收不忘災年，這個觀念是很好的。

第二個，就是社會上現在富人如果不知道窮人，如果城裡人不知道農村人的這種生活狀況，那也是很糟糕、很危險的。所以我想這兩個活動，他所傳達的意思應該是很積極的。

主持人：盧先生，人們都有這樣的一種疑問，不管是城裡人去體驗6.3元過一天，這樣的一種非常拮據的日子，還是讓主管糧食的各級官員去體驗一天什麼叫飢餓，但是很快就可以剝離出來，回復到正常的生活中去。在日常的生活中，涉及到官員也好、整個社會也好，應當做出什麼樣的事情甚至改變？

盧邁：對，我覺得你說得非常對，因為他本身所體驗的東西還是有點不是真實的。比如說你兜裡有錢，你隻花6塊3這是一回事兒，和你明天不知道拿什麼東西去買糧食，這又是另外一回事兒。所以，我覺得比如說糧食部門應該扎扎實實地想好做好自己的工作。那麼我們的糧庫裡頭要真正有糧，不能在這裡有任何貪污腐敗，這是一個真真實實的事情。

另外說要真正幫助窮人，我們要想最有效的辦法，6.3元少不少，要說起來並不多，但是6塊錢可以解決兩個孩子一個有肉的菜，一個午餐，所以這個國家的“營養改善計劃”裡頭，一個孩子就是補助三塊錢，他可以有一頓有肉的菜，6塊錢可以解決一個孩子，他一天免費的山村幼兒園的開支，6塊錢還可以解決六個孩子，6到24個月的孩子，一天營養包的支出。我們如果把這個錢用在兒童早期發展上，它可以產生非常長遠的、非常重大的效果。

主持人：好，謝謝盧先生，稍候我們會有更多的問題跟您連線，剛才盧先生也提到了，這個體驗是為了改變，但是改變絕不是說，就是365天中的一天或者是兩天。我們現在吃飽了飯，可能很難去理解飢餓的感覺了，但是在日常生活中，這種浪費的現象確是比比皆是，我們不妨去回顧一下。

解說：世界糧食日，24小時飢餓體驗，世界消除貧困日，用6.3元人民幣過一天。不管是參與者，還是旁觀者，兩天時間，應當給我們提供了一個對眼下中國所存在的公共問題進行理性思索的機會。回憶一下曾經的飢餓年代，審視一下眼下仍然存在的糧食危機，關注那些目前仍處在貧困線下的國民，體驗是為了責任。

馮世波 北京市西城環衛工人：面包、三明治，這是魚和肝是吧，豬舌頭，這是鴨翅。大整條魚全是，炸完了的，都是好東西，這不都是嗎，這不是糟踐嗎。大米，這還半袋呢，多好啊。長粒香米還是，你看見沒有，這得有十斤。看，哎喲。

在一座又一座繁華的都市，環衛工人應該每天都可以看到類似的場景，三明治、面包、雞鴨魚肉，在大量的生活垃圾裡，不少就是這些好端端的食物，北京市西城區一個清潔服務中心的環衛工人告訴記者，近年來，他們感受最強烈的是，不僅垃圾的數量越來越多，而且浪費驚人。

邢芫 北京市西城環衛工人：剩菜剩飯吧，都沒怎麼動過，多可惜，這有時候看著確實挺心疼的。沒怎麼吃，我估計就是整盤整盤倒進去了。