中国食物浪费超乎想象:一年倒掉两亿人口粮【3】

解说：离开晚宴现场，夏文星就直奔宾馆，看书休息。

吕琳瑷：他们在大概晚上9点多钟的时候，给酒店的餐厅打电话，希望能预留几个菜。盛上来的汤，三个人五分钟就一大锅汤直接喝完了，然后就开始吃东西。他跟我说近40年以来，第一次有这样深刻的体验。

主持人：说到饥饿的体验，上周我在采访诺贝尔文学奖获得者莫言的时候，他说了这样的一番话，他说这个饥饿在他童年和少年包括青年成长起来的过程中，给他留下来的印象实在是太深了，饥饿是推动他写作的一种巨大的力量。看完这些局长在体验饥饿之后，我们也有这样的想象，就希望他们能够让有这样的意志产生了尖锐的疼痛的难受的饥饿感，能够成为他们以后解决饥饿问题的一种强大的动力。接下来，我们也要连线中国发展研究基金会的秘书长卢迈，卢迈先生，您怎么看连续两天这种对于贫困和饥饿的体验，您觉得这样做会达到什么样的目的？

卢迈 中国发展研究基金会秘书长：董倩，我是这么看，我们年轻的时候都有过这种现在很时尚的叫“体验”的这样的经历，那会儿叫“忆苦思甜”，吃糠咽菜。当时要宣传的一个观念是虚假的，要防止资本主义复辟，要解决天下三分之二的受苦农民，我们现在做的这两件事情，我想他们所传达的意思应该说是真切的。世界上现在面临着很多危机，一个危机就是未来的粮食危机，第二个危机就是社会分化、贫富分化的危机，这两个危机都是现实的。现在所做的这种体验，第一个是引起人们关注世界粮食是有危险的，未来100亿人的这个粮食需求将很难满足，这是第一个危机，所以要节约粮食，要丰收不忘灾年，这个观念是很好的。

第二个，就是社会上现在富人如果不知道穷人，如果城里人不知道农村人的这种生活状况，那也是很糟糕、很危险的。所以我想这两个活动，他所传达的意思应该是很积极的。

主持人：卢先生，人们都有这样的一种疑问，不管是城里人去体验6.3元过一天，这样的一种非常拮据的日子，还是让主管粮食的各级官员去体验一天什么叫饥饿，但是很快就可以剥离出来，回复到正常的生活中去。在日常的生活中，涉及到官员也好、整个社会也好，应当做出什么样的事情甚至改变？

卢迈：对，我觉得你说得非常对，因为他本身所体验的东西还是有点不是真实的。比如说你兜里有钱，你只花6块3这是一回事儿，和你明天不知道拿什么东西去买粮食，这又是另外一回事儿。所以，我觉得比如说粮食部门应该扎扎实实地想好做好自己的工作。那么我们的粮库里头要真正有粮，不能在这里有任何贪污腐败，这是一个真真实实的事情。

另外说要真正帮助穷人，我们要想最有效的办法，6.3元少不少，要说起来并不多，但是6块钱可以解决两个孩子一个有肉的菜，一个午餐，所以这个国家的“营养改善计划”里头，一个孩子就是补助三块钱，他可以有一顿有肉的菜，6块钱可以解决一个孩子，他一天免费的山村幼儿园的开支，6块钱还可以解决六个孩子，6到24个月的孩子，一天营养包的支出。我们如果把这个钱用在儿童早期发展上，它可以产生非常长远的、非常重大的效果。

主持人：好，谢谢卢先生，稍候我们会有更多的问题跟您连线，刚才卢先生也提到了，这个体验是为了改变，但是改变绝不是说，就是365天中的一天或者是两天。我们现在吃饱了饭，可能很难去理解饥饿的感觉了，但是在日常生活中，这种浪费的现象确是比比皆是，我们不妨去回顾一下。

解说：世界粮食日，24小时饥饿体验，世界消除贫困日，用6.3元人民币过一天。不管是参与者，还是旁观者，两天时间，应当给我们提供了一个对眼下中国所存在的公共问题进行理性思索的机会。回忆一下曾经的饥饿年代，审视一下眼下仍然存在的粮食危机，关注那些目前仍处在贫困线下的国民，体验是为了责任。

冯世波 北京市西城环卫工人：面包、三明治，这是鱼和肝是吧，猪舌头，这是鸭翅。大整条鱼全是，炸完了的，都是好东西，这不都是吗，这不是糟践吗。大米，这还半袋呢，多好啊。长粒香米还是，你看见没有，这得有十斤。看，哎哟。

在一座又一座繁华的都市，环卫工人应该每天都可以看到类似的场景，三明治、面包、鸡鸭鱼肉，在大量的生活垃圾里，不少就是这些好端端的食物，北京市西城区一个清洁服务中心的环卫工人告诉记者，近年来，他们感受最强烈的是，不仅垃圾的数量越来越多，而且浪费惊人。

邢芫 北京市西城环卫工人：剩菜剩饭吧，都没怎么动过，多可惜，这有时候看着确实挺心疼的。没怎么吃，我估计就是整盘整盘倒进去了。