■ 对话

　　吴有水

　　“现有公开数据可能不准确”

　　新京报：对目前的公开结果满意吗？

　　吴有水：不满意。因为最关键的社会抚养费的用途还完全没公开。另外，我是7月11日向31省份的财政、计生部门同时申请信息公开。但一个月内，仅有10省份公开，很多省份没有任何回复，甚至就是打个电话告诉我，不能公开。直到8月上旬，我向国家卫生计生委、财政部提起行政复议后，很多省份才陆续给我答复。

　　新京报：已公开的17省份社会抚养费征收额，差异很大，你认为这些数据准确吗？

　　吴有水：我也有一些疑问。我的老家江西省，经济相对落后，人口也不多，居然一年征收了30多个亿，超过人口大省四川。同时，这是否说明，一些省份给我的数据，是经过压缩呢？当然，我也相信省级人口计生部门，毕竟，社会抚养费在很多地方是一笔糊涂账。一些基层农村，计生干部征收社会抚养费，可能是牵猪牵羊，实物抵罚款，不会留下票据。因此，很多地方统计的社会抚养费总额，可能只是根据有票据的征收在统计，并不准确。

　　新京报：省级计生部门都说他们不掌握社会抚养费的使用情况，你认为符合常理吗？

　　吴有水：我觉得有可能。目前社会抚养费的收支裁量权，确实分散于基层，这不合理，但是现实。另外，这次我申请公开社会抚养费的行动经媒体报道后，也收到一些基层计生干部的来电。他们告诉我，上级计生部门只考核他们的计划生育指标有没有完成，对社会抚养费的具体收支情况，几乎不过问。

　　■ 焦点

　　社会抚养费是罚款吗？

　　《社会抚养费征收管理办法》称，社会抚养费属于行政性收费，是为调节自然资源的利用和保护环境，适当补偿政府的社会事业公共投入的经费，而对不符合法定条件生育子女的公民征收的费用，具有补偿性和强制性的特点。然而，这一说法屡遭质疑。

　　原国家人口计生委新闻发言人曾公开称：“法律规定超生者必须缴纳社会抚养费，不是罚款，而是超生者对社会进行的经济补偿。因为，多出生人口侵占了较多的社会公共资源。”

　　人口学者梁建章指出，这种说辞很荒唐。他认为，多出生的孩子在成年前占用更多的公共资源，但成年之后也会创造更多的公共资源。另外，每一个人在社会上都要消费，消费本身就是征税的。

　　社会抚养费征收标准谁定？

　　在不同地方，甚至同一地方针对不同对象，社会抚养费的征收都有很大差异。

　　吴有水举例说，上海市对城镇居民社会抚养费的征收规定是，按照上一年度城镇居民人均可支配收入，夫妻各按3倍数额征收。2012年，上海市城镇居民人均可支配收入为40188元，如果超生一个孩子，收费应为3乘以40188元，夫妻两人，再乘以2，征收超过24万元。

　　《北京市社会抚养费征收管理办法》则规定，对城镇夫妻超生一个子女的，按上一年度城镇居民人均可支配收入的3至10倍征缴。北京市一位区县人口计生委干部坦言，目前城区社会抚养费的征缴标准，一般是上年该区人均可支配收入的8至9倍。

　　人口学者梁建章认为，社会抚养费的征收标准、由谁来征收，应交由社会公开讨论，由全国人大确定。此后，社会抚养费的收支必须公开透明、接受审计。

　　本版采写/新京报记者魏铭言

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