市民为躲雾霾定居上海 感慨：看样子不逊北京【4】

　　接下来，我们继续连线张莹，张莹你看，一直有这种观点，说要是保护环境，让我们能够呼吸上清洁的空气，可能就要把经济发展要让它减速，让把它压下来，你是不是同意这样的一种观点。

　　张莹：我觉得目前这样一些的环境问题，已经直接和居民的健康息息相关了，我个人觉得现在已经到了必须要改变传统的经济发展模式，不能够再继续过去那种粗放型的，以牺牲环境资源委代价的一个发展老路的时候了，但是我们现在在做发展还是环境这样一个选择题的之前，首先要保证就是我们的各种行动，一定要落实，确保能够解决在执行这些问题，解决环境问题过程中遇到的各种障碍，现在我们目前可以看到，每个地方都有方案，有措施，但是真正能够落到实处的时候，可能就跟最初的想法有一定的距离了。

　　比如说，在11月份的时候，我也看到一个关于四川成都在网上，关于当地的雾霾治理应急预案的一个民意调查结果报道，发现当地只有四成的民众赞成他在重度污染的时候，对私人汽车进行单双号的一个限行，这样就说明一个什么问题？说明当公共利益和个人的利益发生矛盾的时候，可能大家会倾向于从自己的利益出发来考虑这个问题，当然这只是一个案例，汽车尾气并不是造成雾霾现象的一个决定性的因素，但是这个案例它反映的事实是在治理雾霾，治理环境的各个环节，它都可能会涉及到复杂的多方的一个利益的竞争和博弈。比如说，在解决雾霾要调整产业结构，他可能涉及到要关停一些落后的产能，要把一些重污染的产业转移到其他地区，这可能会对当地的经济发展，对当地的就业产生不利的影响。而调整能源结构，它可能会涉及到能源价格水平的提高，这样又会对民众的生活产生影响，怎么样去平衡和解决这些问题，保证这些措施和投资能够确切地取得理想的成效是非常的关键和重要的。前面我也听到报道，就是从国际经验，不管是英国的伦敦还是美国加州地区，他在面临这样类似的雾霾问题。

　　评论员：我打断你一下，因为刚才我们说到一个是经济发展和保护环境这样的话题，我们不妨再听听来自英国的专家他怎么说？

　　大卫·福勒

　　从长期看来，并不是治理空气，就一定要牺牲经济增长，如果你看看欧美国家，过去30年空气治理的历史，他们的空气在越来越好，但是他们的GDP在增长，这并代表改变不需要代价，但中国的（经济）增长非常快，其实你们并不需要付出所有的增长，但你们的付出将直接见效于环境更美好。

　　评论员：其实说到底，治理雾霾从科技的角度万钢说了并不难，难就难在是否有决心。

　　好，这就是今天的节目，再见。

(责编：梁丽霞、邢若宸)