湖南低保乱象：村官亡父拿低保贫困老人无救助【2】

2014-06-11 08:38:00|来源：中央电视台|字号：

　　解说：

　　据了解，广东、广西等地2013年最低工资标准每月都超过1200元，而评选低保的标准是家庭成员人均月收入不超过165元，打工的最低收入应该远远高于低保标准。后经武冈市民政局调查组的初步认定，曾令强不符合低保标准，应予撤销。

　　苏是全：

　　我们低保的规定是有三个要素，第一个要素是家庭的人口，就是共同生活的人。第二要要素就是家庭收入，第三个要素就是家庭财产。他这个家庭财产有这么多的话，说明他家庭应该说既使是欠钱，他应该还是有收入来源，那是应该要取消的。

　　解说：

　　记者在调查中还发现，向东村低保名单中还存在一户多报的问题，按规定低保金是以户为单位申报和发放，但向东村村民曾玉美和彭远征夫妻却是按两户四个名额领取低保。记者找到了曾玉美以他为名开户的这个存折显示，他和老伴儿每月在一个存折上领取两个人的低保金。

　　武冈市晏田乡向东村村支书彭兰英：

　　当时应该是办了曾玉美（低保存折）。

　　记者：

　　你觉得重复申报可能是什么原因造成的？

　　彭兰英：

　　那我也想不起来。

　　电话采访

　　武冈市民政局副局长苏是全：

　　（重复申请）持续好几年了。

　　记者：

　　那就好几年都没有发现这个。

　　苏是全：

　　对，因为村干部是最清楚的，他为什么不向县里反映这个是重复，应该说他们是负有责任的。

　　解说：

　　截止到今天，武冈市民政局调查组表示向东村41户低保名额中有四户人是违规低保，当即予以撤销，还有一些低保户因为在外打工联系不上，是否违规有待进一步核查。

　　董倩：

　　基层农村的工作是千头万绪，有些事情、有些工作它的难度超乎我们想象。从片子中我们可以看到，把低保跟超生给挂上钩，那么一方面的确是保证了计划生育工作的落实，但是另外一方面它却伤害到了低保户的生存底线，怎么看待这两者的关系，接下去我们就连线一位专家，来自中国社科院农村发展研究所的研究员崔红志，崔先生您看我们看到低保和超生在挂钩，我们可以设身处地的为村干部想一想，他们可能有难言之隐，因为他们一定要完成一些工作的指标，可能不这么做就完不成，您怎么看？

　　中国社科院农村发展研究所研究员崔红志：

　　您好，这个根据我们的调查，这个把这个低保与一些计划生育其他的一些工作中挂钩这种现象是比较一个普通的一个现象。我们觉得这个地方政府以及村干部为了工作便利性，把这种做法确实提高了他们工作方便性，但是对这种制度来说，这个衡量是给变味了，因为低保是一种兜底性社会保障制度，它保障的是人类一个基本的生存权，是否有这个享受低保唯一的一个标准就是家庭收入和经济状况，对这个计划生育或者说其他的一些政府的一些工作，基层的工作应该通过其他合理的方式解决。

　　董倩：

　　崔先生您的意思是任何事情应该有一个轻重缓急，在低保和超生的问题上是不应该相提并论的，应该是先保证低保之后，然后再逐步的去解决超生的问题。第二个问题给您，就是往往贫困的人在乡村里面也是弱势群体，在话语权上可能也是弱势群体，他可能不会有能力去来维护，来使得自己能够有能力获得这样的一个低保，那么在这种情况下，当他们没有能力去维护自己权益的时候，谁能来为他们说话，谁能来保证他们能够得到低保。

　　崔红志：

　　这个需要要求低保应该严格的程序，低保就是保护弱势群体的一个基本生存权益的，在这种设计操作等等一系列方面，这个是做到公开、透明让群众自己来评选，而不是由村干部、基层政府说了算，或者说在这个衡量低保对象的标准方面执行了一些扭曲的标准。总而言之把计划生育作为一个标准就弱势群体排除在外了。

　　董倩：

　　您说到了一个标准的问题，计划生育和这个超生和低保挂钩是一方面。另外一方面比如说我们拿湖南农村做例子，每月收入165元这是一个门槛，这是一个标准线。但是现在问题是什么呢？165块钱怎么能够算出来，因为有一些贫困户他可能有孩子在外面打工，貌似他每个月有一个固定的收入，但是大家都知道打工者流动性是很强的，也许现在有工作，过一段时间没工作了，也许现在工资高，过一段时间就工资低了，那么这个贫困的发放标准，这个165块钱怎么能够统计出来到每一户。

　　崔红志：

　　这是农村低保与城镇低保的区别，就是农村收入特别难衡量，很多收入是实物收入，这个实物收入很难货币化，测量是非常困难，统计出来了，测量出来了，实际上上级政府审核起来也是很难的，所以说就造成了执行的时候也很难。另外一个情况刚才您说的湖南165块钱的标准，这个实际上在160块钱这个是上下的家庭非常多，所以说就造成了一种谁该得低保，谁不该得到低保，这种情况大家都差不多，你得了我心里不服气，我得了你心里不服气。

　　董倩：

　　好，非常感谢崔先生。低保刚才我们说到，低保的评选这个程序是非常严格的，但问题是现实生活中出现了一些不应该享受低保的人，他一路上过关斩将他拿到了低保，为什么呢？继续往下看。

　　本台记者刘楠：

　　向东村是一个有1100多人的贫困村，能否评上低保指标其实最关键的环节就是在这里，也就是说在提出申请之后村两委员的30多名代表要在这里进行一个民主评议会，最终来决定结果。但是问题也出现了，村民申请低保是否能够如实被报在这里。艾绍金他的二嫂王春娥是符合这个低保条件的，但是她的名字从来没有在这里被大家评议过。

　　艾绍金：

　　为什么没有给她（王春娥）低保，所以要给我们讨个公道。

　　解说：

　　按照规定低保评选有严格的程序，评选后要在村子里公示，但是很多村民表示没有见过公示，甚至连谁是低保户都不知道。

　　武冈市晏田乡向东村村民：

　　这个低保评定其实有一些事情是秘密的，我们在旁边的还有的不知道，比如说我们后面那家吃上低保了，可能不说我们真还不知道。

　　解说：

　　曾女士说如果不是记者采访，她甚至都不知道邻居盖三层小楼的曾辉家竟然也是低保户。按照规定村两委会对申请人员的民主评议应有详细的评议记录，但是记者翻阅了向东村村委会近几年的工作记录，发现2012年没有评议记录，2013年的记录甚至直接写到了低保关系户的问题。

　　记者：

　　（记录上）杨玉美是七组唐圣亮的户头，唐圣亮的低保是由唐圣亮关系弄来的指标是什么意思？

　　彭兰英：

　　当时那个人写出来的，他的弟弟犯了法，判了死缓，他的侄儿是个孤儿，当时他弄来的指标。

　　解说：

　　关系户、走人情、弄指标都在无形中影响着低保户的公开评选，家有楼房儿子又外出打工的原村支书曾令强，即便不符合低保条件，但是村两委的民主评议还是给了他三年的低保资格。

　　彭兰英：

　　当时只看到他生病，他不能走路，民主代表他们都看到他可怜，因为他们党员经常生活在一块，他们最清楚了，他们提名的。

　　解说：

　　按照规定经过村委会民主评议后的低保名单，乡政府应该进行信息核对调查。但是在乡民政所，负责人却告诉我们乡里的低保申请备份被上一任工作人员弄丢了。

　　苏是全：

　　有几次经手人，可能是工作上的一些疏漏。

　　记者：

　　档案资料丢失了。

　　苏是全：

　　档案资料我们还是要查，是谁的责任还是要追究。

　　董倩：

　　贫困的农民怎么能够得到这样的低保呢？我们先看一个大概的程序，首先是村民要自己提出申请，然后村委会要入户调查评议公示，接下去再往上到乡镇进行审核，再往上报到市县的民政部门进行审批，然后再回到村委会再次公示，这个时候才能够发放，程序是非常严密的，但是现实中出现了钻孔子人。接下来我们继续连线崔先生，刚才我们看到了程序，也同时看到了短片中呈现出来的一些各种各样的情形，比如说给那个老的村支书给他就发放这个低保，也就是人情低保，那为什么会出现这种现象？

　　崔红志：

　　这种现象人情保、关系保应该也是一个比较普遍的现象，关键就是没有按程序做，另外上面这种监管也不到位。

　　董倩：

　　还是个监管的问题。

　　崔红志：

　　对。

　　董倩：

　　那再有一个你看在农村，因为农村是一个熟人社会，在一个有限的村落里面，谁家穷，谁家富，大家心里都是很清楚的，那既然如此为什么会出现富人评上了，但是穷人没评上这种现象？

　　崔红志：

　　说农村熟人社会透明度很高，实际上在这个数据采集方面实际上有很大的优势，如果说利用好这个优势可能会避免一些，不该得到低保的人得到低保。恰恰是因为这个是虽然有这种优势，但是没有按照这个规范操作，村干部是自己确定，或者大家都不知道，所以说你就没有利用社会这种资源，所以就造成一些人情保、关系保。

　　董倩：

　　不，大家的意思就是说恰恰是一个熟人社会，比如说穷人应该享受低保，大家都是心知肚明的，当他没有享受到的时候，为什么会出现这样的一种情况？