余秋雨：文化最終是大愛和善良

著名作家、文化學者余秋雨做客新浪直播間談文化

2012年10月16日下午2:00，著名作家、文化學者余秋雨，攜新書《何謂文化》做客新浪讀書名人堂，分別從學理、生命、大地和古典四個層面來回答文化究竟是什麼。

主持人於文：各位親愛的網友，大家好！歡迎收看新浪讀書《名人堂》，我是主持人於文。20年前一本《文化苦旅》紅遍大江南北，也讓我們認識了著名的文化學者余秋雨先生，20年后的今天余秋雨先生帶著他對文化的最新思索來到新浪直播間，跟大家一起交流，就是我手上拿到的這本《何謂文化》，首先歡迎余秋雨先生。

余秋雨做客新浪談何謂文化來源：

余秋雨：你好！

主持人於文：首先跟我們新浪的網友打個招呼。

余秋雨：新浪的網友，大家好！我是余秋雨。

主持人於文：很高興來到新浪的直播間，我也知道您是新浪的老朋友，之前也有來做客。剛才說過20年前的《文化苦旅》也讓我們對您思維底下的文化有了更深的理解，我特別想問您一下的是，20年前您對文化的思索，寫文化的一些心境，和20年后寫這本《何謂文化》，心境上有什麼不同嗎？

余秋雨：深刻得多了，因為20年前我當時辭去了高校校長的職務，為什麼要遲掉呢？非常重要的一點，我預計到中國經濟會大發展，預計到中國社會大發展，當時我已經是一個官員了，我太了解這樣的情景，所以我覺得唯一擔心的是文化，所以有沒有可能我親自用自己的腳踏遍我們的文化古跡，我們不要老是想著10年的中國、100年的中國，有沒有想一想1000年的中國，這時候就開始你所說的文化苦旅。當時有一點的不容易，你想當時20年幾前從正廳級的官員辭官了，披著薄薄的棉襖來尋找遺志，當時沒有車，要走路。

主持人於文：20年前的環境跟現在是不同的。

余秋雨：完全不同。當時的環境就是，要在社會發展的大潮當中，我拉住中國文化當中最優秀的東西，文化文化文化文化，當時是這樣。現在在這20年當中，中國經濟果然發展非常快，我們現在成為一個需要和國際其他文化對話的這樣一種文明了，我們對話過程中發生很多問題了。為什麼我們中國在國際上幾乎不做壞事，為什麼誤會那麼多，這是我們很難過的地方。但是從長遠看，我走遍了全世界，又發現其他好多古文明都淪落的不像樣子，中國文明再有問題還在延續它的驕傲和委屈到底在哪裡，這是我現在考慮的了，不是20年前考慮的，20年前要覺得保護文化，不能在發展過程中丟了。現在的感覺，在世界裡面，我們的文化到底遇到了什麼樣的問題，有一些屬於它的光榮，有一些屬於它的憂慮。

另外我又看到了好多我認識的文化巨匠，他們走完了自己的一生，每次追悼會的時候我都會想，他一生到底做了什麼，比如像巴金先生、謝晉先生、黃佐臨先生，一個一個人，他們其實用自己的生命說明自己的文化，我在20年前是沒有感覺的，因為他們都是在這些年去世的，這個去世過程當中我和他們有交往，這樣文化從世界視野又進入到生命的高度，一個很宏觀，一個很質感，所以我有一點不一樣的感覺。每次參加他們的追悼會以后，我當時都覺得要寫一本書，我當時的書就是要紀念他，后來又要紀念他，干脆合在一起，他們用生命告訴我們文化是什麼。所以這本書裡面最重要的部位是，我對一些用自己的一生投入文化的這些文化巨匠，已經逝世的文化巨匠，對他們的解讀。如果說紀念性的回憶，也可以這麼說，但是我覺得他們的意義更深，不是我們只是悼念，他們告訴我們用一生的意義告訴我們，這是這個，這是那個，如果我們發揮起來，可能中國文化現在我們遇到的憂慮，就有可能部分的讀解。

當然這20年當中我還做了其他好多事，比如我不斷的在海內外講中國文化史，所以我就不斷的尋找在中國文化史當中哪些是最重要的，哪些是第二等的，哪些是第三等的，要分好多層次。

主持人於文：有一個順序。

余秋雨：這個順序當中我就找出了重要的那些人，我把他們的古文翻譯成當代的散文，這應該是我的強項，因為我寫現代散文的人，而且我還有一個強項，我畢竟對這些古文很熟悉。我又把古代的，像這本書裡面《何謂文化》，我就把比如像庄子的、屈原的、釋伽牟尼的中譯本《心經》，把蘇東坡的，典型的文本我翻譯成了現代散文，讓現代的一般讀者都能看得懂、都能看得很順暢，讓這些人，和我剛才講的巴金、謝晉這些現代人，組合在一起，當他們回答文化的時候，可能對我們一般讀者，特別是年輕一代，有一種高度了。

主持人於文：所以這本書當中您用了四個部分來概括了文化究竟是什麼。其實這20多年中我覺得您好像已經形成了一種寫作習慣，就是行走當中寫作，我不知道這本書您創作的環境又是在哪裡？您最初創作它的初衷又是什麼？

余秋雨：這本書我相對而言比較安靜一點，因為走到后來就走到了現在我屬於不想走了，因為已經走的太多了，國內我有兩本書表述我的腳步，一個叫《文化苦旅》，一個叫《山居筆記》。我走全世界文明的古跡，我用的是《千年一嘆》，我又考察了歐洲的96座城市，我用的是《行者無疆》，當這個走完以后有好多記者問我下面想到哪裡去，年紀不小了，有沒有可能申請一下太空，我能不能去一下，開玩笑了，可見走完了。所以現在我可以比較安靜的來思考一些問題了，因為那些書也是我行走的記錄，或者倒過來說，我的行走其實都已經寫成別的書了，所以這個我可以總結一下。我在這些書的時候，比如《何謂文化》，和前面幾次國際的演講，雖然在演講，但是我都把我行走時候的觀感放進去了，所以這是行走的結果吧。當時法國有一個思想家叫羅素講過，隻要停止行走我就無法思考，他是不斷在走，這個對我的觸動很大，所以我始終認為需要親眼目睹看到各種文明古跡，看完以后再看看我們周圍的情況，可以停下步來，也可以作為行走的一個成果來思考，這本書就是這樣。

主持人於文：所以其實這是您這麼多年以來行走的一個沉澱、一個積澱，這本書創作大概用了多長時間？

余秋雨：這個好像是前后延續的時間很長，譬如我第一部分是我在國際社會上的一些演講，這個演講有的是已經好幾年前的了，在聯合國的世界文明大會上的演講，還有在科技大學我得到榮譽博士學位時候的演講，這個時間比較長，有幾個演講，還包括我在哈佛大學的演講，這個時間會比較長，講稿我們整理一下。回憶錄也是這樣，有一個大人物去世以后，比如謝晉家裡的門孔，就是他去世以后不久我寫的，還有那個墓碑，他去世有他的遺囑，反復講的遺囑就是，我死了以后我的墓碑必須韓美林來做，我的碑文必須余秋雨先生來寫，他到處講，因為他是很快樂的人，我每次都跟他講，你那麼健康，使我無法完成你的囑咐。后來他真的離開的時候，我和韓美林都要在第一時間寫出來，所以我的碑文就是在他死后不久。巴金的那篇我的紀念，是在他100周年，他的壽辰，當時還活著，做的紀念演講以后寫的，所以還是有一點時間，我有一點積累，不是說為了這個書名寫，不是，全部文章弄好以后書名是最后定的。

主持人於文：定這個書名您有什麼考慮呢？

余秋雨：我最早講的，其實這些東西組合在一起是從不同角度告訴我們什麼是文化，最后得的，不是說寫了書名，后來一篇一篇文章完成這個書名，不是的，我想紀念這些走的人，我又想把歷史上最偉大的那些文化大師的話也想出一本書，我也想在國際上有關文化的演講也出一本書，后來說干嗎分開出呢，薄薄的一本一本，組合在一起，不是大家從不同的方位回答了一個大問題嘛，這個問題是什麼呢，因為現在經常是這樣，全國都在講文化，我曾經遇到過好幾個省的文化廳長見到我，說余先生，我做文化廳長已經很多年了，請你告訴我什麼是文化，他做文化廳長很多年了，文化是什麼還需要研究，這個文化廳長多可愛，他對自己的文化在思考，文化在當代中國既是入門的也是非常迫切的問題。

主持人於文：我特別想問一下您，在寫這些文章的時候，有哪些片斷讓您寫起來感覺酣暢淋漓，又有哪些片斷覺得寫起來比較糾結？