兒慈會回應出國考察質疑：網友可以來查賬

10月29日至11月6日，中華少年兒童慈善救助基金會(以下簡稱“兒慈會”)9人將前往舊金山、亞特蘭大、華盛頓進行考察，這是該基金會成立三年來第一次出國。

在出發前，有網友將考察日程表公布在網上，立即引來網友質疑，認為此次考察可能屬於非正常使用捐款，公益機構公信力再次處於輿論的風口浪尖。

兒慈會出國考察團人員如何構成？費用是否出自捐款？出國考察還是游山玩水？對於一個始終致力於支持民間公益機構、2011年個人捐款達到56%的基金會來說，這次風波背后究竟是“公益”還是“私益”？

26日，兒慈會傳播部負責人姜瑩接受了本報記者專訪，回應質疑。

本報記者侯雪竹

9人組團赴美考察

疑問1

領導出國享福利？

“不是福利照顧，參與考察的均為在一線工作的人員，是從今后基金會工作發展的需要確定人員的。”

記者：這個培訓計劃是怎麼啟動的？

姜瑩：這個計劃是美國亮點基金會提出的邀請，行程也是由他們安排的。

記者：出國將考察哪些地方？

姜瑩：主要是三個地方，舊金山、亞特蘭大、華盛頓。計劃將考察亞洲基金會、贈與亞洲基金會、男孩女孩基金會、亮點基金會、比爾和梅琳達·蓋茨基金會、兒童救助基金會等。

記者：行程幾日？

姜瑩：以前整個行程隻有6天，但經過反復與對方基金會協商，他們認為時間太緊張，很多時間也要耗費在路上，6天時間太緊了，所以最終又加了3天。

記者：幾人參與考察？姜瑩：計劃9人。

記者：主要有哪些人？

分別參與什麼項目的考察？

姜瑩：項目部負責項目運作以及資助型項目的工作人員，合作部負責籌款的人員，財務部門進行財務監督和預算的人員，人事部門負責公益內部人事架構及考核，負責兒童大病緊急救助的工作人員、負責孤兒救助的人員，另外還有一名帶隊的副秘書長。主要都是對口交流。

記者：考察的目的是什麼？

姜瑩：了解美國社會公益慈善業，尤其是少年兒童領域公益慈善業的發展、運作情況，學習先進理念和運作模式。

記者：還有其他目的嗎？姜瑩：如果有機會我們也想從國外募集善款，救助我們自己的孩子。

但第一次去就跟人張口肯定不合適，隻能先建立廣泛的聯系，加深感情，以后合作項目慢慢就會有。

記者：有必要去9個人嗎？

姜瑩：此次考察以年輕人為主，他們還是有必要走出去多了解一些基金會現金的管理方法與項目操作流程。

記者：考察人員的名單如何確定？

姜瑩：是經過秘書長辦公會反復討論確定的。

記者：首先考慮各部門領導？

姜瑩：參與考察的均為在一線工作的工作人員，他們自己本身也有提高的願望。

記者：從名單看像是搞福利分配？

姜瑩：不是福利照顧，而是從今后基金會工作發展的需要確定人員的。

疑問2

考察費用20萬

是否來自公眾捐款？

費用來自於理財收益，理財收益不屬於民眾直接捐款，屬於捐款后產生的。

記者：此次出國交流預算多少？

姜瑩：預算是25萬元，但訂票等環節我們都以“省”為原則，整體現在花費下來，金額不超過20萬元。

記者：主要支出是什麼？姜瑩：來回的機票，85000元左右。出乎我們意料的是國際機票的稅太高，我們已經想辦法通過旅行社找最便宜的航線，去的航班我們需要倒兩次機，回來倒三次，從華盛頓回，先飛底特律轉機到東京再到北京，需要飛30多個小時。

直飛15小時，但每人價格需要2萬多。

記者：對方邀請，費用為何不是由對方支付？

姜瑩：這個問題怎麼回答好？我們認為受邀是很大的面子。

過去，我國一些機構的工作人員出訪時，經費的確常由對方邀請機構擔負，但這是出於對等的原則，我們也會負責對方同等人員的接待費用。

但近幾年發生了改變，國外很多邀請出訪交流項目都要求國內人員自行負擔費用，而且我們本身花費不高，也沒有玩的時間，主要目的是我們想讓自己的員工開闊眼界，提高公益慈善工作水平，因此我們想用員工培訓費用完成這次出訪。

記者：最終費用從哪裡支出？

姜瑩：理財收益。

記者：理財收益是什麼？姜瑩：基金會募集資金分為兩部分，一部分是限定性捐款，捐款人有明確的捐款指向。

另一部分是非限定性捐贈淨資產，捐款進入基金會，基金會可以運作合適的公益項目。

非限定捐款有四部分：原始捐贈資金、公眾非指定性捐款、專項基金的管理費用和理財收益。

記者：理財收益從哪裡來？姜瑩：基金會的理財國家有嚴格的規定，一般是通過銀行進行短期的、可以保值增值的，但收益較低的理財。我們必須保証捐款人利益不受損。

記者：理財收益屬於捐款嗎？

姜瑩：不屬於民眾直接捐款，屬於捐款后產生的。

記者：這部分費用的使用，不需要捐款人的同意嗎？

姜瑩：非限定性捐款，允許基金會找合適的公益項目進行運作。

這也不是說都由基金會自己去花，這些錢大部分也用於公益救助。我們只是拿出非限定性捐款中很小的一部分，這部分屬於基金會正常的行政管理費用，包括水電費、人員工資開銷、行政開銷、人員培訓等。

記者：出國考察屬於公益項目？

姜瑩：這屬於基金會的內部管理運作。基金會正常管理運作的費用可以從行政管理費用中支出，而行政管理費用的抽取可以從理財收益中出，也可以從專項基金管理費用中抽取，這都是合法的，但使用的所有費用不能超過《基金會管理條例》中規定的行政費用比例的10%。

記者：一年的理財收益能有多少？

姜瑩：從財務部門上報的數字來看，今年的收益有200萬左右，可以支付兒慈會基本的行政辦公費用。但此次出國考察費用，是從去年的理財收益中支出的。

記者：理財收益如何分配？姜瑩：行政辦公費用這部分，主要是房租、水電、人員工資等。我們理事長提出了一個口號：零管理費用。

也就是說如果在理財收益好的情況下，以后專項基金到兒慈會以后，很可能就不收取項目管理費了，所有捐款都可以用於兒童救助了。

記者：理財收益向公眾公開嗎？

姜瑩：年報中有整體的非限定性資產捐助數據，但並未細化到各個部分。

記者：是否覺得有必要細化？

姜瑩：基金會的年報是由有國家資質的審計公司出具相應的報告，我們是嚴格按要求來執行的。

出國9天考察什麼

疑問3

組團游山玩水？

我們都是公益人，了解國外的公益狀態，知道對方運作模式規范嚴謹，但究竟規范到哪裡，先進到什麼地步，通過這次考察會有一個很好的體會。

記者：在行程中有facebook和斯坦福大學，為什麼？

姜瑩：Facebook是國際社交化媒體，有很多很好的與公益事件合作的成功案例。

基金會從去年開始就一直與社會化媒體包括新浪、搜狐進行合作，希望更多貼近民眾捐款，而不是從企業引入資金。

這次與facebook進行交流，一是希望能與facebook進行合作，二是取經，了解對方是如何將社交化媒體與公眾籌款進行結合的。

記者：9天的培訓能有什麼效果？

姜瑩：9天的時間，學到的東西不可能太理想化，但國外的服務精神、慈善意識以及專業的職業素養，會使參與培訓的人員有深刻體會。

我們都是公益人，了解國外的公益狀態，知道對方運作模式規范嚴謹，但究竟規范到哪裡，先進到什麼地步，通過這次考察會有一個很好的體會。

這些體會將有助於工作人員對慈善工作的認識，進而影響他們對公益工作的態度。

記者：這些非要出去學嗎？

姜瑩：中國有句古話是百聞不如一見，基金會工作人員應該出去開闊眼界，學習國外先進的公益理念。

其實問題的焦點不是要不要出去，而是出去考察本身究竟是否正當。

記者：以后還會出國考察嗎？

姜瑩：還會的。中國的專業公益慈善隊伍要想成長起來，還是應該走出去。

現在，許多基金會都在考慮國際化問題，今年已經組團出去考察的基金會也不在少數。

我們的打算是，將來組織更基層的草根公益人到國外去，讓他們對國外公益事業的發展有很好的理解。