超7成富豪已經或考慮移民 央視:不必批判【2】

中國人民大學法學院教授 葉林：

你好。

白岩鬆：

因為這次我們關注她，不是因為移民，這是人家的自由，但是在有這樣一個訴訟的案件的過程當中是否是合理合法的？

葉林：

應該說原則上講法律上並沒有做明確的規定，就是在訴訟的過程中，當事人不可以改變國籍或者是身份，所以就這一點來說並不違反法律的直接的規定。

白岩鬆：

葉教授，我們接下來進一步的關心，今天打電話給那位先生打算解決，不要走司法程序，咱們這個不說，如果原告繼續走司法程序的話，她原來是中國人，但是現在變成了外國人，而且不知道哪國國籍，會為他的司法程序增加什麼樣的難度和成本？

葉林：

如果她是一個中國人的話，有可能就適用一般的民事訴訟程序就可以了，如果說她是一個外國人，有可能會涉及到涉外民事法律關系法的適用，所以訴訟程序就發生了變化，比如說你是外國人的話，送達的時間可能會長一些，因為一般的外國人不在境內生活的。另外法律程序上有一點變化，有一些法院不能受理涉外案件，而隻能受理涉能內的案件，因此涉及到期限、管轄、通知等等具體的程序有一些變化。

白岩鬆：

說簡單了，比如說時間耗的更長，、精力要耗的更多、程序要變得更復雜。好，接下來稍等還會有一個問題問您，我們要跳出張蘭去關注另外一個問題，她其實前一陣子一段時間涉及到企業家的問題，比如說某知名的地產商婚姻發生變更，但是它不涉及股權的問題，因此恐怕也就娛樂了一下，你沒有權利要求人家要公開，我覺得這是人家的權利，但是今天經濟的節目，包括央廣的經濟之聲，也都在關注龍湖地產作為一個上市公司，夫妻兩個人加起來的佔有的股份是75%以上，但是離婚了，分割財產，於是導致了股價劇烈的變動，我們先看一下這方面的情況。

解說：

除了張蘭，今天另外一位中國女商人也同樣受到關注，她就是中國女首富龍湖地產主席吳亞軍與丈夫蔡魁的離婚，公開資料顯示，蔡魁已獲得龍湖地產30.2%的股權，共計超200億港元的資產。而這件女商人的家事引來的是消息發布后的股市波動，昨天龍湖地產爆收14.3港元，最高價15港元，在今早在14.4港元開盤后一路振蕩下跌，最終收盤價是13.5港元，跌幅超過4%。

白岩鬆：

這涉及到尤其是上市公司看似是私事，但是絕不是簡單的私事，它涉及到一個信息公開的問題，接下來還是要請教葉教授，葉教授您如何看待不管是沒有上市的但是知名度非常高的公共企業像俏江南這樣，或者說像龍湖地產這樣上市公司，他們看似是私事，但是是不是要增加透明度？公眾有沒有知曉的權利？

葉林：

法定代表人也好，發生這樣的一種變化，應該對公司產生影響，而法定代表人首先的承擔責任的人就是公司的股東，如果是上市公司這個問題，我相信是比較明顯的問題，包括上市公司信息披露的規定當中，實際上有一些規則可以擴張的解釋或者涵蓋這種情況，但是對於非上市公司，比如說像俏江南這樣的情況，不是屬於一個上市公司，所以沒有那麼多的公眾投資者，對股價的問題不會產生影響，但是我相信，如果是一個公眾公司的話，至少按照現有的信息披露規則做強制性要求的話，或者說嚴格要求的話，應該以適當的方式向公眾告知。

白岩鬆：

您個人的意見是認為接下來我們行進方向，這種具有廣泛社會影響和社會波及度的企業是應該有信息公開的義務的？

葉林：

我們現在的信息披露的規則的要求，上市公司法定代表人發生重大變化的時候，當然是屬於信息披露的范疇之內，那麼個人如果離婚應該不是一朝一夕突然之間發生的，而是醞釀了一個相當的時間，當你達成了一種，初步達成了已經達成了，或者簽署了離婚協議的時候，你就應該盡快向社會公眾告知，而不是等新聞媒體。

白岩鬆：

尤其強調的是像俏江南這樣非上市公司，但是比如說變更國籍等等，您認為將來的方向，還是傾向於支持公開信息的？

葉林：

我們現在的公開公司當中實際上包括兩種，一種是現在的上市公司，還有一個是屬於証監會明確規定的叫公眾公司，公眾公司可能不是在上交所或者深交所上市，有可能在其他的交易場所上市的，這些情況下也有信息披露的問題。

白岩鬆：

好，非常感謝葉教授給我們帶來的解讀，謝謝。

接下來透過這個張蘭的事件，我們要離開關注一下，其實關於企業家移民的情況，包括其他的人移民的情況，最近的新聞一直很熱。

解說：

美國，紐約，我王起明，來了。

解說：

上世紀90年代，一部《北京人在紐約》紅遍大江南北，故事講述了第二次移民潮中，幾位技術移民在異國為了生存，而放棄夢想的故事。自1949年以來，被公認的移民潮有兩次，上世紀80年代初的出國留學潮，上世紀90年代開始的技術移民潮，而近些年移民的群體發生了變化，多是新生富豪為代表的群體，而移民的手段主要是過投資，這被許多人稱為是第三次移民浪潮，而一些知名企業家也總是被公眾猜測，他也移民了吧？在十八大期間，三一重工董事長梁穩根就表示說，自己已經不是第一次被問到這樣的問題了。

三一重工董事長 梁穩根：

如果我要生一千次的話，我也要生在中國，如果我要死一千次的話，我也希望死在中國，我為我是中國人而感覺非常的自豪，我現在沒有移民，我的兒子沒有移民，我的老婆也沒有移民。

解說：

生一千次，死一千次，都不會移民，這是梁穩根的選擇，然而和他有一樣企業的企業家是佔多數還是少數？

有媒體報道說，每到周末中國珠三角地區各大酒店中，移民推介會場場爆滿，移民市場生意火爆，國內移民中介數量大增，據統計僅廣州一個城市辦理移民業務的中介機構就超過600家。此外，我們還可以參考一下招商銀行與貝恩顧問公司發布的《2011中國私人財富報告》，這份報告稱，個人資產超過1億元的大陸企業主中27%已經移民，還有47%正在考慮移民。這些富人選擇移民的原因：方便子女教育、保障財富安全、為未來養老做准備，排在了前三位，而這也催生出了一個群體——裸商。

有媒體這樣解釋他們的行為，對裸商而言，把家人送走，是為了后代有更好的教育以及財富安全，自己不走，是因為國外很難找到每年15%的利潤的生意，但是在中國能。

白岩鬆：

老婆孩子都移民了，然后老公還在國內掙錢，現在的情況很多。中國社科院發布全球政治與安全的報告，中國成為世界上最大移民輸出國，目前約有4500萬華人散居世界各地，流失的精英居世界首位。

針對這個，我覺得張天蔚有一段話說得好，"有權有錢者移民無非兩種可能，一是做過虧心事，怕以后受到追究。二是對社會未來失去信心，如果出於前一種擔心的人多，則証明社會正在走向法治和清明，如果后一種人多，我們要改進讓他們証明判斷是錯的。"

接下來我也要連線北京大學政府管理學院的教授李成言，李教授你好。

北京大學政府管理學院教授 李成言：

你好。

白岩鬆：

是否該區別看待裸商，就是移民的這些企業家和令人擔心的裸官的現象？您怎麼看？

李言成：

我覺得移民的企業家們，可能是分兩種，一類是國有企業的企業家，一類是民營企業的企業家，如果是國有企業的企業家，應該按照准公務員來對待，因為那些職務都是由政府部門直接產生任命的，所以他的對待不一樣。至於裸官，我們非常清楚，如果說你是裸官，我的意見按照現在輿論對他的態度，以及我們的政府對他的政策，就像有一些地方規定的一樣，他不能到政府關鍵崗位重要的一把手位置上去工作的，如果這樣工作一定會造成利益沖突，這裡要透明，你要申報清楚，你家裡的老婆、孩子，包括你的財產是不是都移民到國外去了，轉移到國外去了，如果是這樣的話，就要採取一個措施，不能允許他繼續做重要崗位上的公務員或者是官員，所以這個政策應該說還是非常鮮明的，不能做官員，這是我們對裸官的一個重要政策，因為這裡面很可能會產生利益沖突。

白岩鬆：

好，非常感謝您給我們帶來的解讀，在面對裸官現象的時候態度非常的明確，必須要進行信息公開，而且一旦出現了家屬移民的狀況就不能當一把手，但是今天的張蘭事情給了我們一種啟示，我們沒必要用道德或者批判的言論去面對一些企業家的移民的狀況，而且要改善我們的環境，因為有的時候遷徙也是他們的自由，但是另一方面，涉及到訴訟，或者涉及到跟其他利益關系的時候，我們必須發出巨大的問號，我們的一些企業家移民，是不是也要透明度，信息要公開一些呢？