蘭考縣長回應無福利院卻斥資兩千萬蓋樓質疑【4】

　　3、二十多年為何沒人管他們？

　　解說：袁厲害撫養棄嬰，並非一朝一夕，二十多年來，前后100多個棄嬰，以一個原本在醫院門口擺水果攤的婦女之力，是無法給這麼多棄嬰提供足夠安全潔淨的生存環境的。那麼，為什麼現實會如此？悲劇發生之后，引發外界關於蘭考縣有關部門“不作為”的質疑。這兩天，分管民政的吳縣長一直在看媒體和網絡的各種報道和聲音。

　　柴靜：可能這些聲音當中也有說，說您作為分管工作的領導，應該被處理，應該“下課”，您看到這樣的聲音會是什麼反應？

　　縣長：如果我被處理，我並沒有啥可想的，因為啥，比起這七個孩子的生命，我這是微不足道的。我一想我就睡不著，被夢所驚醒。

　　柴靜：什麼樣的夢？

　　縣長：噩夢，夢見燒死這7個孩子的現場，我也是，有過孩童時代，很復雜，這些孩子已經享受不到天倫之樂了。

　　柴靜：你會自責嗎？

　　縣長：我一直都在自責，自責就是我在工作中，有失誤。

　　解說：袁厲害的收養從1986年開始，那時，一個患有唇?裂的男嬰剛剛出生就被遺棄在她擺攤的醫院門口，醫院付給了袁厲害20元，讓她來負責處理，她不忍心拋棄，這成為她撫養的第一個棄嬰。之后，每次看到被遺棄的嬰兒時，她就帶回去。日積月累，她成了遠近聞名的“棄嬰媽媽”。名聲傳播之后，遺棄在她門口的棄嬰越來越多，在生下她的小兒子杜鳴才一個月的時候，她把小兒子送到了河北的奶奶家，因為她沒有能力照料。小兒子一直到12歲才回到母親身邊，但他從來沒有問過母親這件事情。

　　【採訪小兒子】

　　柴靜：你知道為什麼嗎，她把你送走？

　　杜鳴：她說，因為我是她親生的，應該是血緣比較近吧，然后俺奶奶會更照顧我，給我這個解釋。

　　柴靜：我聽你的口氣，覺得說她給你這個解釋不是很讓你心服？

　　杜鳴：我曾經想問過她，但是沒問。

　　柴靜：你想問她啥原來？

　　杜鳴：因為啥給我送老家，不送俺哥，那時候俺哥比我大。小時候，自己多少有點孤僻嘛，不好吭，不好咋著，有啥事自己在心裡憋著。

　　柴靜：你那時候為什麼比較孤僻內向？

　　杜鳴：別的小孩，反正叫我，風言風語嘛，小孩說這說那，沒媽了，啥的。

　　解說：他12歲回到蘭考之后，母親一直與袁鬆他們這些收養的孩子在一起，而杜鳴是跟養母一起住，連媽都幾乎沒有叫過。一直到我們採訪的時候，杜鳴才知道當年母親把剛生下的他送走的原因，是因為當時別人剛剛送來一個隻有七個月大的棄嬰，還得了肺炎，袁厲害沒有能力同時照顧兩個嬰兒。

　　柴靜：那你為什麼不把這個嬰兒送給別人，自己帶自己的？

　　袁厲害：誰要啊，那時候沒人要。窮，蘭考二十多年窮，也沒人要。

　　柴靜：你這麼點就把他送給他奶奶那去了？

　　袁厲害：送過去以后我跟傻了一樣，我就光想他，那兒窮的很，沒有奶瓶，我在河南買了奶瓶，就送到河北，經常半年以后去那地，那牆多高我跳到牆都過去了，那也是想我的孩子，我也不知道我是個啥人。

　　解說：因為袁厲害在蘭考收養棄嬰孤兒的名氣越來越大，在90年代，撿拾到棄嬰的群眾都會選擇直接送到袁厲害那裡，很少送到民政部門，我們採訪到時候警方也承認，110發生過直接把棄嬰送到袁厲害處的情況。

　　柴靜：會不會是因為之前這二十年，就是民政部門因為有個不作為的情況，所以人們才把棄嬰送到袁厲害這兒，而送到你們這兒的太少呢。

　　縣長：一是民政部門有不作為的地方，第二個還有一個，就是蘭考縣沒有一個福利中心。

　　柴靜：比如網絡上也會看到一種聲音說，為什麼這個縣可以去花兩千萬給財政部門建一個中心，但是卻沒有去給棄嬰去建一個福利中心，你能回應一下這個問題嗎？

　　縣長：錢是一個條件，但是制度更是一個條件，不拿出國家的規劃，項目就批不下來，土地、規劃，等等都沒有辦法。

　　解說：全國2853個縣，隻有64個縣城有兒童福利機構，比例隻佔到2%。1992年，《收養法》正式頒布實施之后，在第二年，袁厲害曾經想過送10個孩子到開封市福利院，但她去之后發現條件並不好，又帶了回來。從2004年到2006年9月底，當地民政部門逢年過節也會去送一些物資。有案可查的救助包括：5900元、1200斤面粉、6床被子、130件舊衣服和4袋方便面。2008年，民政部等五部委對民間的私自收養行為提出加以規范的意見。當年開封福利院條件也改善了，新上任的王院長曾經三次動員袁厲害把孩子全部送到福利院。袁厲害去開封考察之后對條件表示滿意，但回到家后，卻又不願意了。

　　【採訪福利院院長】

　　王院長：我曾經和她表達過，我福利院可以幫助你，當時他就說，王院長我不需要什麼錢財，當時跟我表達過。孩子大了，她有感情。

　　柴靜：你要送過去了呢你自己負擔也能輕一點？你那個時候想過說把袁袁和袁明暉他們送過去嗎？

　　袁厲害：沒有。袁袁誰送(都不行)，這一次拉走的時候，送她的時候，她都把人家臉挖爛了，她不去，推她都不走，她說上學呢。

　　柴靜：就是感情上分不開？

　　袁厲害：難割舍。

　　【福利院採訪】

　　柴靜：這個家庭裡你最愛誰？

　　袁袁：俺媽，我每天都跟俺媽睡。因為我不是睡覺的時候好銜東西睡，然后，俺媽每次穿的衣服都可滑，我銜著她的衣服。

　　柴靜：你用嘴叼著她衣服啊？

　　袁袁：嗯。

　　柴靜：有人可能覺得說你看這個地方好像(福利院)更干淨，吃得也更飽。

　　袁袁：我還想回到俺媽那兒。俺覺得，(她那裡)挺好的，吃白菜跟吃肉一樣的。

　　柴靜：你心裡頭你媽是個什麼樣的人呢？

　　袁袁：缺了她，就等於缺了一塊肉一樣。

　　柴靜：你知道她為什麼跟你們生活在一塊嗎？

　　袁袁：不知道。反正我覺得，她喜歡我們，才跟我們在一塊。

　　柴靜：你怎麼感覺到她喜歡你呢？

　　袁袁：因為我喜歡她。

　　解說：2011年，在那篇叫做“命若垃圾”的攝影報道刊發后，蘭考民政局曾經再次試圖解決袁厲害的問題，希望袁厲害給孩子們換一個地方。

　　縣長：那個地方太簡陋了。

　　柴靜：你們覺得他條件不行，為什麼不能夠給她提供一個房子，或者幫她找一個比較寬敞，比較舒服的地方，如果隻向她提要求的話，那不是隻能給她壓力和為難嗎？

　　縣長：當時執行的時候，這個民政部門也沒有想到那麼多。

　　柴靜：會有一種看法，覺得好像民政部門具體做這些工作的人，並沒有把這些孩子真的放在心上，所以才會沒想到這些事兒，您能接受這種批評嗎？

　　縣長：批評我們接受，但是因為啥，確實我們工作做的有不到位的地方。

　　解說：在福利院呆的這幾天，孩子們的條件和伙食都改善了不少，袁袁跟阿姨玩游戲的時候也非常開心，不過，阿姨后來告訴我們，袁袁背著人的時候一直悶悶不樂，下午還沖弟弟妹妹發了火。

　　柴靜：我聽他們說，你是不是覺得弟弟妹妹已經把家忘了。

　　袁袁：俺媽，給他們養活那麼大，她都忘了。

　　柴靜：想你媽了？

　　袁袁：(點頭)

　　柴靜：沒事。

　　袁袁：(抹眼淚)

　　解說：在醫院裡，袁厲害對我說，她最大的願望就是，希望能夠見見孩子。

　　【採訪袁厲害】

　　袁厲害：現在他的條件比我的條件強，我沒有那麼大能力，我就是想見見他，跟他說說話，我坐坐就回來，什麼要求都沒有。

　　柴靜：他也想你，昨天跟我們說的時候都哭了。

　　袁厲害：我那個小妮，臨走上路。我可不容易啊，哎呀我的嬌兒啊，這實在鑽我的心啊。

　　解說：2011年9月15日蘭考縣曾經向上級打報告，申請建一個縣級福利院。2012年，批復下來，國家撥款90萬元，地方配套資金將近400萬，但是，選址還未完成時，火災就發生了。根據河南省民政廳的推算，全省每年出生的殘疾兒童大概5萬至8萬名，棄嬰幾千名，但每年通過正規途徑經過公安送到兒童福利機構的數量僅有1000多名，其他不知下落，有相當一部分散落在民間。

　　縣長：通過這個事情，我們經過反思，我們必須政府成為主體，來擔當下來。

　　柴靜：歸根結底，您覺得這是一個錢的問題，還是一個意識的問題？

　　縣長：意識的問題。

　　解說：民政部近日表態：蘭考火災事件暴露了孤兒救助體系存在漏洞。民政部將吸取教訓，主動做好對於個人和民辦機構收留孤兒的管理，全面提高孤兒收留養育的能力。蘭考縣佔地15畝的縣孤兒院將在今年的6月建成，8月份投入使用。當地政府說，袁厲害如果將來想辦一家民間收養機構，可以一起來討論和商量民辦公助的方式，如果她個人願意，在能力范圍內也可以個人收養幾位已經有感情的孩子，袁厲害說她現在太想孩子，想見一面，但醫生怕刺激她情緒引發病情加重暫時不同意，我們答應她，在福利院拍下孩子的畫面，讓她在病房的電視上看一眼他們。

　　孩子們的速寫：

　　袁袁 10歲 玩游戲 手舞足蹈

　　袁明輝 10歲 很努力地搬一大疊書

　　袁明艷 8 歲 念兒歌“白鵝白鵝，走上山坡，一同回家，親親熱熱。”

　　袁聰 15歲 畫大房子，大房子裡都是小朋友。

　　袁三毛 7 歲 模仿大人寫字，還折起來送給柴靜，讓柴靜親他的臉頰。

　　杜明亮 9 歲 袁晶晶

　　10歲 袁芳 8歲 袁各各 7個月 袁妞 1歲