白岩鬆:假如新聞自由真的來了,我就不干新聞了【2】

　　談改革

　　改革不能隻被高層推著走

　　南方日報：黨的十八大召開后，選出了黨的新一屆領導班子，隨后中共中央政治局會議出台“八項規定”改進工作作風，你如何看待？

　　白岩鬆：新常委亮相后，第二天我的評論就說，總書記都這麼說話了，我們的地方官員怎麼說、媒體怎麼說，怎麼去學會說話。但是我現在思考的是，也許將來空話和套話會大范圍減少，但剩下的不一定都是真話。

　　南方日報：黨的新一屆領導班子執政之后，習近平總書記首次離京，選擇視察作為改革開放前沿陣地的廣東，你如何看待這個信號？

　　白岩鬆：習總書記應該選擇廣東，因為這是中國改革開放真正開始的地方。我特別注意到習總書記在深圳的講話，他強調，“你的膽子要大一點，要更有勇氣一些。”我們過去是殺出一條血路來，摸著石頭過河。那現在是不是要更有勇氣一點，膽子更大一點？改革不能隻被高層推著走。

　　南方日報：習總書記在十八大召開之后的中央政治局第一次集體學習時講話指出，各級黨委要旗幟鮮明地反對腐敗，更加科學有效地防治腐敗。於是，反腐就成為熱點話題，網絡反腐異常火爆，你如何看待反腐問題？

　　白岩鬆：我總結起來更清晰，反腐敗必須經歷三個階段，從不想，到不敢，到不能。過去我們很長時間是靠思想教育工作讓人不想，想依靠思想教育把腐敗反了，門兒都沒有，因為誘惑在那裡，隻要有足夠的獲利空間，就會有人鋌而走險。

　　我們現在正處在這樣一個“不敢”的時代，嚴懲之下，更多人不敢腐敗了，戴個好表不敢露出來，用個奢侈品也會很快被人肉，腐敗的成本在加大，人們也就逐漸不敢了。

　　要想根治腐敗，我們要通過建立法律、規章制度和機制，讓人即便有貪心也無從下手。現在我們剛處於由不想到不敢的階段，需要快速推動到由不敢到不能。

　　南方日報：目前中國的哪些問題讓你感受最深刻？

　　白岩鬆：我覺得有三個層面，中國的首要問題是發展，中國是一輛自行車，騎著就穩、停下就倒，必須經過一個合適的發展，起碼還得20年，或許還不止。第二大問題是人口老齡化，誰來為我們養老？第三是亟須一場心靈改革，伴隨著經濟體制改革和政治體制改革，如果不拉開心靈改革的大幕，中國依然危險。我們為什麼一直在尋找信仰，因為信仰的背后是敬畏，敬畏是時代大河流兩邊的河床，隻要有敬畏在，河床很高，不管裡頭的河水如何奔騰洶涌，它總是安全的。

　　南方日報：習總書記在參觀《復興之路》展覽時深情闡述中國夢，你在美國耶魯大學演講時的主題也是《我的故事以及背后的中國夢》，你如何理解我們所談論的中國夢？

　　白岩鬆：我心目中的中國夢，是由一代人前仆后繼以國家富強、民族復興為追求的夢想，慢慢過渡到國家如何為民眾搭建實現夢想機會的平台。

　　國家富強的目的是什麼？國家富強的目的是要讓個人、每一個個體更有尊嚴、更幸福、有更平等實現夢想的機會，我覺得這是中國夢的含義。用最簡單的一句話概括，中國夢是一個由國到家的過程。