去年中國進口數千萬噸轉基因大豆用於榨油【4】

　　[台灣中國時報記者]:最近半年來日幣的貶值情況非常明顯，有一些經濟學家認為，它這種政策是以鄰為壑。最近即將接任日本央行的黑田先生也說，他們的目標是為了打擊通貨緊縮。日本這種政策其實影響到東亞各國。請問厲委員，中國大陸有沒有什麼對策來應對這種趨勢，還有我們最近整體的貨幣政策和外匯政策，是不是還會依照歐美的要求持續走向升值？謝謝。[09:52]

　　[厲以寧]:我們已經表過態了，並不贊成有些國家再實行過分寬鬆的貨幣政策，因為這是一種轉嫁經濟危機的辦法。但是已經這麼做了，我們該怎麼辦呢？三個做法：一是要加快產業升級、自主創新，不斷提高產品質量來向外推銷。二是要加快國內的結構調整，因為經濟質量的充分表現就是結構的優化，如果結構沒有優化，我們在國際市場同樣是被動的。三是要根據中國的外匯儲備情況，該進口還是要進口，該在外投資的還可以在外投資，一切不變，因為“走出去”是我們一貫的戰略。謝謝。[09:55]

　　[林毅夫]:這個我也可以補充一下。自從2008年世界金融經濟危機發生以后，世界上很多發達國家採取了適量寬鬆政策，增加貨幣供給，目的是通過自己國家貨幣的貶值來增加他們的出口，創造就業，促進增長。但是可能引起的是大量短期投機性資金的流動，造成其他發展中國家大量投機資金流入以后貨幣快速升值，而且可能造成國內房地產泡沫、股市泡沫，給他實體經濟發展帶來不利影響。面對這種情形，國際貨幣基金組織在政策建立上有一個非常大的變化，過去國際貨幣基金組織是反對一個國家對他的基本賬戶進行干預的，面對這種情形，國際貨幣基金組織目前也修正了政策，如果一個國家有大量的短期投機資本流入的時候，那麼這個國家是可以採取一些資本管制的措施來避免貨幣的急劇升值，那就是外幣的急劇貶值。同時也可以避免他們國家產生一些房市泡沫和股市泡沫的情形。[09:56]

　　[財政部中國財經報記者]:有問題想問陳錫文委員，目前城鎮化是我們國家最大的內需增長點所在，但是有人在擔心會不會出現“大躍進”式的城鎮化，也有人認為一些城市群是在“拉郎配”，請問你對我國新型城鎮化健康發展有什麼看法和建議，同時有什麼辦法保証失地農民的基本生活？謝謝。[09:57]

　　[陳錫文]:城鎮化是我國未來經濟發展的強大動力，我想這幾乎是全體中國人的共識。改革開放30多年來我國城鎮化的成就是非常巨大的，從80年代初期城鎮人口不足2億人，到現在突破了7億人，這5億多人城鎮人口的增加對經濟發展帶來的作用是非常巨大的。另外，在中央提出的以工促農、以城帶鄉的方針要求下，城市經濟的發展為農村的變化、為農業的發展、為農民的富裕也作出了巨大貢獻。[10:00]

　　[陳錫文]:但是從以往城鎮化過程中，應該說既有經驗，也有教訓。所以現在城鎮化這個詞熱起來之后，相當一部分人產生某種擔憂也是可以理解的。成就剛才講了，從以往城鎮化過程中就我個人的看法，認為存在三個比較突出的問題，在今后的城鎮化中應當認真加以解決。[10:01]

　　[陳錫文]:第一，粗放。城市的規劃粗放、建設粗放、管理粗放，導致大量資源能源的損耗。比比皆是的大家都可以看到，耕地佔用過多、水資源短缺、環境污染、交通擁堵等等，這已經成了城市發展過程中不可回避的問題，也就是說中國的城市化發展面臨著可持續發展的嚴峻挑戰。[10:01]

　　[陳錫文]:第二，人口城鎮化明顯滯后。現在城鎮常住人口雖然已經超過7.1億人，但是我看了一下，世紀之交2000年的時候，那時城鎮總人口是4億6千萬人，12年來增加了2億5千萬的城鎮常住人口。這2億5千萬新增城鎮人口絕大多數都沒有他所在城市的戶籍，其中最主要的是農民工佔大多數。農民工進城以后為城市的建設和發展做出了巨大貢獻，甚至不少人已經在這個城市生活了十年、八年時間或者更長，但是他仍然沒有取得城市定居居民的身份，很多必要的公共服務都沒有能夠享受。所以下一步城鎮化的發展必須認真解決人口城市化的問題。[10:01]

　　[陳錫文]:第三，城市擴張非常快，現在接近有670個城市，還有將近2萬個城鎮，與改革開放之前相比增加的倍數是非常明顯的。但是城市的布局，以及城市和城市之間，城市和城鎮之間，它們的體系和功能都不夠明確，因此造成了很多城市的功能不能互補，城市的面貌千城一面，這些情況都應該引起重視。[10:02]

　　[陳錫文]:對於進城的農民工，剛才你提的非常重要，失地之后的農民工，我們怎麼樣保障他們失地之后生活水平反而能有所提高，長遠的生計有保障，這是城鎮化進程中必須認真考慮的。有一個詞在中國被講得很多，叫土地財政，很多城鎮的發展對土地財政過於依賴，這就會帶來對失地農民合法權益的某種侵犯。所以我想今后征地制度改革中一定要充分認識到這一條。據我們了解，世界各國如果城市化進程中、現代化進程中社會比較平穩，那麼這些國家和地區大多是把城鎮化的過程作為一個富裕農民的過程。而如果城鎮化過程變成了剝奪農民、損害農民利益的過程，這個成就就不能持久，社會也很難安定。謝謝。[10:02]

　　[四川日報報業集團華西都市報記者]:請問李毅中委員，溫總理在政府工作報告中再次提出，要積極推動信息化和工業化融合，你作為工信部原部長，能請您評價一下推動“兩化”融合的現狀和前景嗎？謝謝。[10:03]

　　[李毅中]:“兩化”融合是從十六大提出的概念，那就是信息化和工業化的融合，現在的提法是信息化和工業化的深度融合。十多年以來取得了一些初步成效，在傳統產業的改造升級優化，在制造業、能源、交通、基礎建設方面，另外在經濟、社會管理、人民生活各方面信息化已經廣泛滲透。[10:06]

　　[李毅中]:現在信息化和工業化的深度融合存在什麼問題呢？第一個問題，廣度和深度還不夠。我們調研還是在一些重點行業、重點企業進行示范，還沒有推廣到全行業，沒有推廣到所有企業。第二個問題，信息資源比較分散，基本上各自為戰，信息孤島、信息鴻溝的現象比較明顯，資源沒有得到充分整合，出現了一些重復。第三個問題，還處在初級階段，測評標准還沒有建立起來，沒有上升到規范、制度的高度。第四個問題，信息產業有了長足的發展，但是和國際還有一定的差距，大家所熟悉的3G、4G，下一代物聯網、通信網，三網融合的推進，我們還有一定的差距。[10:07]

　　[李毅中]:下一步怎麼樣用“兩化”的深度融合推動工業化進程，十八大報告裡提出一個新的觀點，就是要推動有中國特色的新型工業化、信息化、城鎮化、農業現代化同步發展，在推進“兩化”深度融合上，就是要在制造業上，從研發設計、生產流水線、銷售、市場反饋全過程要實現信息化，提升制造業的智能化、數字化、網絡化的水平。二是要用新一代的信息技術，現在比較熱門的互聯網、物聯網、雲計算，把它不僅應用在一般的搜索、娛樂這樣一些淺層次的融合上。而要用在提升傳統產業的科技水平，用在新興戰略型產業的培育發展上。三是要深入到經濟和社會生活的各個方面。現在信息技術已經廣泛運用到城市管理、教育、醫療、文化產業上，滲入到人們的家庭生活裡，用信息消費帶動經濟的發展。我這裡提供一個數據，據統計，中國人均信息消費大概一年是192美金，但是美國是3400美金，差了17倍，當然我們和美國發展很大的差距。但是至少說信息消費是一個新的增長點。通過“兩化”的深度融合，在工業化的歷史階段中重點是工業，但不單是工業，它還要深入到社會、經濟各個層面，一直到人民生活，這樣“兩化”深度融合的效益和成果會越來越顯現出來。謝謝。[10:07]

　　[記者]:我想問林毅夫委員一個問題，剛才您說到中國可以借后發優勢繼續保持高速增長，但同時又有言論表示，中國在接下來的20年可能會陷入中等收入陷阱，中等收入陷阱的表現就有經濟增長回落，貧富分化、過度城市化和環境問題，您覺得這些問題中哪個對於中國來說是解決中等收入陷阱不要掉下去最迫切的關鍵呢？[10:08]

　　[林毅夫]:中等收入陷阱產生最主要的原因就是產業結構沒有升級，勞動生產力沒有提高，在這種狀況下又有大量人口流入城市，他找不到合適的工作機會，就出現你剛才講的過度城市化的問題。流入到城市以后沒有工作，就變成貧民，收入分配就不斷擴大，這是我們所看到的陷入中等收入陷阱最主要的原因。要克服這個中等收入陷阱，也就是要不斷地技術創新、產業升級，利用國家的后發優勢，提升他們經濟的競爭力，如果競爭力提升了，就業機會多了，在城鎮化的過程中就不會出現貧民窟的問題，就不會出現你前面所講的過度城市化問題。同時，進入到城裡的人能夠得到就業機會，有收入，隨著經濟的增長，他的工資會上升得非常快，在這種情況下，他的貧富差距的問題也可以解決。實際上世界上克服中等收入陷阱的國家跟地區是非常少的，從統計資料來看，從二次世界大戰到現在，僅有28個經濟體的人均收入水平跟美國的差距縮小了10個百分點或更多，當中隻有12個經濟體不是歐洲國家，或者石油輸出國或鑽石生產國。從二次世界大戰到現在隻有兩個經濟體從低收入水平進入到中等收入水平，然后進入到高收入水平，一個是韓國，一個是中國台灣地區，實際上可以講大部分國家都陷入到低收入水平或中等收入陷阱當中，我想最主要原因是他們沒有找到一個讓他們的國家能夠比較快的技術創新、產業升級的道路。我從世界銀行回來以后提倡了新結構經濟學就想回答這個問題。[10:11]

　　[厲以寧]:我補充一下，哪有什麼中等收入階段才有陷阱，最大的陷阱、最多的陷阱是低收入陷阱，很多國家在一兩千美元就上不去了，高等收入國家就沒有陷阱呢？當年希臘突破12000美元的時候，世界銀行就慶祝，希臘到2萬多美元了，可是現在又下來了。所以在任何階段都有陷阱，中等收入陷阱最大的原因是什麼呢？除了剛才講的，補充幾點，社會動亂、社會不和諧、收入差距最大，這是造成中等收入陷阱的最大原因。中國要跨過中等收入陷阱的改革，最重要的改革是收入分配制度改革，收入分配制度改革以后，社會進入一個比較和諧的階段，再加上技術的創新，再加上其它各方面的改革，我相信中國可以度過的。[10:11]