社科院所長：農民工落戶不存在增加城市成本

　　全國人大代表蔡昉表示，城市城鎮化與人口城鎮化不能脫節。

　　人物素描

　　與其他經濟學家相比，蔡昉的形象有些“偶像派”：話語不多，溫文爾雅。作為全國人大代表、中國社會科學院人口所所長，蔡昉提出的中國將“未富先老”的理論曾經引起一片爭執。無論平時還是在此次人代會上，蔡昉都是媒體關注的焦點人物。針對如何跨越中等收入陷阱、要通過改革提高經濟增長率等多個話題，他一直在發出自己的聲音，以期推動中國部分領域的改革。

　　■ 對話

　　農民工落戶不存在增加城市成本

　　新京報：現在都在提戶籍改革，你覺得這是否需要中央和地方財政支出責任和財政能力的重新調整？

　　蔡昉：這個和戶籍有一定的關聯，但不是戶籍制度改革的難點。

　　新京報：有機構說，一個農民工落戶，成本是10萬元。

　　蔡昉：我不認可。比如現在的各項社保，基本都是現收現付，也就是說，都是今天工作的人養著今天退休的人。今天工作的人，未來退休時隻能指望未來工作的人。這就存在一個事實，就是多少人繳費，多少人領取。農民工現在都是在付出，因為他們年輕，而且相當長的時間並不領取。

　　新京報：但一些人說，這樣會導致城市，特別是大城市的人口資源環境面臨巨大壓力。

　　蔡昉：這是抽象的理由。從全國來看，為什麼說城鎮化是必由之路？因為城市是產業和人口集聚、從而更有效率地使用資源的發展模式。這就是為什麼資源越來越稀缺，但城鎮化比重越來越需要提高。健康的城鎮化可以使國家更加協調和高效。反過來說，現在的環境壓力，有多少是農民工造成的？他們又不開車，他們怎麼制造污染天氣呢？

　　城市城鎮化與人口城鎮化不能脫節

　　新京報：具體實現人口城鎮化需要怎麼做？

　　蔡昉：必須制定出時間表。初步來看，我國1.6億農民工已經是城市常住人口。我覺得最遲是到2030年，如果我國城鎮化率70%，那麼就需要去消化這些常住人口。

　　這個城鎮化不能是現在城市城鎮化與人口城鎮化的脫節，而是兩者統一。當然，不同城市可以有所區別。全國各類城市共同努力，最后達到這個標准。時間表定了后，才能重新定什麼條件可以落戶。

　　新京報：這會不會面臨著地方政府的阻力？

　　蔡昉：所以我們一直提的是頂層設計，綜合配套。隻有頂層設計，超越局部利益，才能逐步做到。比如我們也可以對政府形成倒逼機制，人地挂鉤。不增加戶籍人口，干嘛要用地？如果一個城市沒有人口的增加，一寸土地都不讓擴張，這樣地方政府才有動力。

　　新京報：是不是也有一個循序漸進的過程？

　　蔡昉：戶籍改革肯定是漸進性的，不可能一夜之間誰來了就登記為當地居民，因為還存在福利含金量的差別，還要經過一段時間把差距縮小，然后實現大家自由落戶。

　　同時，改革的過程總是選擇性的，不可能所有人都進來，但要定標准，這個標准不能是歧視性的，而是考慮到穩定的居所、納稅、無犯罪記錄等因素進行綜合，然后定出切合實際的標准，這樣才會有實實在在的落戶。