央視：疏導廣場舞噪音靠地方法規 不能事事找國務院【2】

居民：最生氣的時候，真想去把機器砸了。

解說：在四川成都，不堪其擾的業主，甚至將自制的水袋投向了樓下跳舞的人群，雙方的矛盾使當地街道辦事處不得不出面調解，但是毫無作用，舞還照跳，蛋還照扔。為了防止音響受到攻擊，大爺大媽們還給音響裝上了這麼一把保護傘。而在所有沖突中最極端的，要屬上個月24號晚上8點，發生在湖北武漢市一個小區裡的這一幕。

陳女士：大便啊，伴著那個泥沙（潑下來），當時整個地方臭得不得了，頭上（有）大便啊，衣服上都是。

解說：當晚陳女士和她的舞伴們像往日一樣，晚上7點在小區裡唯一的一塊公共活動的空地上開始跳舞，但沒想到，從旁邊的二樓上竟洒下了一堆糞便，這一事件，讓長期積累的矛盾迅速升級。

跳舞居民：去年就鬧到現在，他們就嫌我們吵，后來又用那個（水）槍飆水，然后又用沙子一撒撒一頭，我們都忍了。但是他這一次太缺德。

解說：樓上的住戶從去年鬧到現在，同樣，他們每晚所受到的噪音困擾也是從去年持續至今。

住戶：有時候我孩子要睡覺，他們還沒停，我恨不得喊爺爺奶奶們，你們靜一下。

解說：事件發生的這個小區物業，曾在兩個月內收到20多次關於廣場舞的投訴，調解一直沒停，可就是收效甚微。而類似這樣的問題，對於沒有執法權的物業來說，顯然是左右為難。

某小區物業工作人員：聲音大的，我們過去就是叫他把聲音關小一點，不好說，一說就一大群圍過來了。這邊都是裡面的業主，你兩邊都不好弄。

解說：但即使是有執法權的公安機關，面對廣場舞這項市民休閑活動，也隻能是以勸導為主，但結果卻往往是今天勸回去，明天又出來，這樣的游戲一直沒有停止。

主持人：其實當你看這樣的沖突之后的很多細節的時候，你會發現其實雙方也都有很大的責任，你說你缺德，其實人家可能很早之前就在說是你們缺德，比如說潑完東西之后，被潑了的當中有極其憤怒的人，就停在樓下不僅不走，而且把音響開到最大，並且集體向樓上甩中指。這樣的話，有可能潑完東西的人早已經把窗戶關上，躲起來了，但是其他的人感覺你又是在罵他，又引起了新的一輪這樣的沖突和火，這樣的事情其實在我們的生活中很多很多，難道真的沒有解決的辦法嗎？

你認為該由誰來管理小區廣場跳舞活動等負面影響，相關的調查，看看大家選擇的答案。平常大家總說人城管，在這認為城管該管的24.26%，街道該管的27.50%，小區業委會17.73%，活動組織者，也就是跳舞的人本身，佔30.52%，認為他該承擔責任，這裡都沒有過半數。

接下來我們看，其實各地也在出台各地有關的管理辦法。比如上海，禁止使用帶有外置擴音裝置的音響器材。

杭州，社區人員蹲點監控音量，或將跳舞居民匯集到學校禮堂、附近公園等地。

長春，聘請社區體育健身指導員，對廣場舞噪音進行監控。

瀏陽，各方簽訂廣場舞公約，規定時間和地點，若違反規定，執法部門可以罰款和沒收工具。反正各村有各村的高招，這一點我是堅決支持的，針對廣場舞，很難指望說國家出台一個什麼樣的標准，不能什麼事都找國務院。各個城市如果能夠出台屬於自己的地方性的法規，或者說限制的條款，在時間和空間上進行很好的制約，雙方可能就會找到一個妥協的臨界點。

接下來還是聽一下專家的，是中國人民大學公共治理與和諧城市研究中心的副主任楊宏山。楊主任您好。

楊宏山中國人民大學公共治理與和諧城市研究中心副主任：

主持人您好。

主持人：您看，剛才我說過廣場舞這事一方面應該存在，但是你的蜜糖是別人的毒藥，你覺得想破解這裡越來越多的矛盾和沖突，最核心的應該是什麼？

楊宏山：對這個問題，我的基本看法還是以疏導，而不是說一味的採取這種管理和控制辦法，因為我們知道任何社會都不能禁止老百姓跳跳舞，或者唱唱歌的這樣一個基本權利。問題在於我們現在的城市的小區，不能給人民的這些跳跳舞、唱唱歌，提供這樣的一個有效的室內的空間，沒有室內的空間，當然隨著人們生活的條件的改善，當居住這個問題解決以后，人們就會有社交的需要，實際上廣場舞也是一個中國式的城市生活的一種社會交往的表現的形式和現象。當室內不能提供的時候，這樣老百姓就會通過廣場的形式，通過室外開放的空間的形式。但是今天城市的發展，到目前為止階段，確實室內的空間，除了商業性的這種空間以外，其它沒有這種公益性的這些設施。所以在我們的城市生活中，我們今天看到，有大量的像廣場舞這個現象。所以在這個時候，我想能夠解決的一個辦法，一個基本的思路，我更倡導並主張的還是通過居民自治的方式。剛剛像主持人您提到的，很多城市，通過社區介入的方式，通過小區內部的這樣一種自治機構，包括居委會，包括業委會這種引導式的方式，對於解決這個問題找到雙方之間都能接受的方式，也許是解決這個問題當前階段的一個基本辦法。

主持人：但是接下來也會面臨這樣一個問題，我們大的思路都是支持這樣事情的存在，因為對於中國來說，它極具特色，低門檻，這種人群的聚集、熱鬧、公共交往等等。但是自由的前提也有一點非常重要，那就是約束，您是否覺得很多的地方應該以城市為標准，去出台大的相應的邊界，比如說什麼樣的時間是可以的，接下來你去協商，什麼樣的空間，因為你跳舞的地方，應該離居民區保持一個最低限度的距離等等，您是否支持這樣的一種行為的落地？

楊宏山：在這個方面，如果有些地方在雙方都能達到共識的情況下，出台這個東西也無可厚非。但是這麼多的，我認為這個屬於社區內部自治的空間，政府的公共的權利，不是說所有的空間都必須要發揮作用。有些地方是要留給社會自主的空間，比起政府直接介入進來，有可能會更好。我們知道在社會中有些空間，政府是模糊化的，過於給它採取一種相對比較自由裁量更多的一種權利交給社會。所以我想在這個事情上，我始終認為管理和控制，一味的通過這種方式，不一定是解決這個問題的根本的辦法，政府可以採取引導的方式，包括您剛剛講的，超過一定的時間，10點以后還繼續在小區採取這樣的方式，政府可以採取倡導性的方式。但是一定要通過一個法規，強制性禁止的方式，這個很難，因為這是社區內部的事情。而各個小區的情況非常復雜，難以用一個單一的法規，把非常復雜的現象統一進行規范，進行界定。

主持人：好，接下來繼續關注，的確，很多人在那跳的很開心，但是很多人聽的也非常鬧心，而且選擇安靜生活、喜歡安靜生活，也可能在同步增長，這種矛盾真的沒法化解嗎？

解說：今年6月，活躍在美國紐約布魯克林日落公園的一支華人舞蹈隊，也是噪音擾民問題，遭遇到了附近居民的報警。警察趕到現場，領隊王大媽被美國警方戴上手銬，並開除傳票，控罪理由為毫無理由的在公園裡制造噪音。相似的舞姿，相似的音樂，在美國，好像對待噪音擾民的態度要更為明確而有力度，而在我們身邊，我們又該如何區分，這噪音算不算違法呢？

高分貝的聲響，讓本該靜謐的公園一片嘈雜，隨處可見的各種樂器演奏隊、舞蹈晨練隊、合唱和京劇隊，隨處能聽到的練歌聲、演奏聲、好聲，已經大大超越了來公園尋暗影的市民所能承載的底線。

市民：聲音有點大，有點吵，敲那鼓噪音大，我就靠邊待著。

市民：尤其是老年人受不了，心臟受不了。

市民：公園唱歌的人特別多的話，這樣的話，也是對環境的一種污染。

解說：過於嘈雜的公園環境，甚至淹沒了導游的講解聲，令到此一游的游客和導游也倍感無奈。

游客：能怎麼辦？就躲避，就趕緊快走就得了。

導游：成為一種噪音了，行了，不說了，沒法說了，跟我自己的游客也說，沒法說，聽不清，我說咱們找個僻靜的地兒，回頭再單獨介紹這個東西吧。

解說：少則幾個人，多則上百人，從早到晚一唱一練就是一天，面對噪音干擾的指責，一些練唱、練舞的成員也有自己的看法。

活動團隊成員：我說公園裡頭就該有人氣，人氣越多，越覺得興旺。

活動團隊承運：公園就是一個娛樂場所，沒有什麼聲音大不大的。

解說：老有所愛，老有所樂，你有你休息安靜的權利，我也有我跳舞唱歌的自由，只是在公共空間，這界限在哪裡。在北京景山公園，今年暑期僅一個月，就接到了100多起噪音擾民的因素。作為解決的辦法，景山公園做了初步嘗試，公園和園內固定常來的53個公園之友團隊簽下協議，約定把音響和擴音設備音量調到90分貝以下，實施后初見成效。但這樣的管理措施，僅僅是以協議的方式存在，在公共景觀資源中，要協調不同群體利益，顯然還需要具體的法律法規支持。

陳志強北京公園管理中心宣傳處處長：

如果有相應方面的一個法律，哪怕是規章，如果有這方面的一個處罰標准，這樣的話，我們有這方面的一個依據，可能為對這些游客市民不同的需求，來這公園同一個平台，大家都有一個相互的底線、約束和引導。

主持人：另外還有兩個思路也比較普遍的出現在對這個事情的議論上，一個是進行一定的引導，開放更多的這種公共空間，而且是低價格，甚至是沒有成本的，這樣的話引導大家離開，可能離小區隻有幾米這樣的地方去跳舞。另外一點，用服務來進行一種約束，比如說像北京的工體，原來京罵特別多，現在六個大的國安的球迷的團隊加入了進來之后，他們自我約束，不會去喊京罵，京罵雖然還有，但是已經大量減少。通過提供服務，來進行一種約束。不知道這一點，我們要接著連線楊主任。楊主任，您覺得引導這方面的思路，我們是不是還有很多可做的空間？

楊宏山：這方面，實際上我們還有很多，因為剛剛想到在國外，實際上對公園採取限制性的措施，它的前提在於這些居民，社區的人，他唱歌跳舞有一個可替代性的室內公共空間，因為我們知道，在國外的城市社區裡頭，它有大量的公共空間是免費開放的，尤其是室內的。這樣的話，市民當這方面可以疏導，另一方面在公園公共的場所就可以進去。但是對我們今天來講，實際上今天在小區的公共建設的過程中，我們可用於開放性的，室內的公共空間相當匱乏。我們知道，北京市前幾年採取一個地方性政策規定，每一個居委會應該有350平米的辦公和活動空間，實際現在連居委會的活動空間都沒有足夠的室內的公共設施的支持，更何況老百姓平常的“廣場舞”這些東西。因此，在我們未來的居住期的發展規劃，第一步解決人們的居住問題之后，第二步更需要發展的實際上是室內的公共空間，這樣的公共空間的擴大，為人民的社會交往提供更好的支持。

主持人：好，非常感謝楊主任。另一方面，有一句話，我永遠忘不了，很多年前龍永圖先生告訴我的，他說“談判是雙方妥協的藝術。”隻有雙方都懂得妥協，共同讓步，才能共同前進。

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(責編：邢若宸、蓋林讌)