藥企高管談部分低價藥停產:生產越多虧損越多【2】

　　主持人：

　　我們來看今天國家發改委的這個通知，最讓人關注的就是其中的兩句話，第一句叫做取消政府制定的最高零售價，第二句是在日均費用的標准之內，西藥是不能超過3塊，中藥不能超過5塊，我們來解釋一下什麼叫做政府制定的最高藥品零售價格，它的來源是當時國家紀委在2000年的時候發布的，什麼要限價呢？列入國家基本醫療保險藥品目錄的藥品，再有就是其他的生產經營有壟斷性的少量特殊藥品，這兩個是大家非常關注的。那麼有了這樣一個取消了最高的限價，然后又進行日均的這麼一個限價，我們怎麼看這兩個措施，接下來我們就連線一下北京大學國家發展研究院的劉國恩教授，劉教授同時也是國務院醫改專家咨詢委員會的委員。劉教授您怎麼看？首先把峰頂去掉了，您怎麼評價？

　　北京大學國家發改委研究院教授 劉國恩：

　　我是這麼來理解今天發改委出台的政策的，第一就是我們發改委作為長期管理藥價的一個主管部門，在響應十八屆三中全會關於加強市場資源配置作用的背景下，在進行政府職能方面的一個轉型，讓市場的供需越來越客觀的反映一個產品，一個服務，這裡指一個藥品的價格的水平，這是非常重要的一點。那麼在這個背景下我覺得這個政策本身對一部分的低價藥品，可能有一定的促進它回到市場的一些作用。

　　主持人：

　　這個話怎麼講？

　　劉國恩：

　　這個話怎麼講呢？就是我們有一些藥品可能以前定的最高的零售價格已經低過於它的生產成本的時候，自然的這些廠家就選擇離開這個市場。

　　主持人：

　　就是別讓人賠了。

　　劉國恩：

　　對的。

　　主持人：

　　所以把這最高價去掉。

　　劉國恩：

　　對，那麼這些產品其實在市場上並不是非常的多，有，但是很少，可能不到我們所有產品的10%，那麼為什麼我們發現很多低價藥品出局的比例遠遠超過10%呢？可能還有很多其他的原因，包括我們各個省在進行二次的政府干預，就是通過超標採購進一步的在國家發改委管控的最高零售價格之下進行進一步的降價。

　　主持人：

　　劉教授我打斷您一下，剛才我們探討的是第一個問題，就是把這個國家的線下的標准取消了，您剛才說是因為實在是有些國家的限價它已經低於這個企業的生產成本了，所以要調，那為什麼還出現了均價的調整，就是說我並不是給你自由定價權，我還是要保証一個西藥一天不能超過3塊，然后按照這個日均用藥，中藥不能超過5塊，這又是為什麼？

　　劉國恩：

　　是4這樣，因為今天上午這個文件說的是發改委關於低價藥品價格的管理的一個條例，所以低價我們要確定一個低價的明顯的標准，我們市場上有成千上萬種藥品，哪些藥品屬於今天的政策覆蓋的范圍那就確定了一個，它的日均的總的費用西藥不超過3塊，中藥不超過5塊的這麼一個兩個杠，那麼隻要在這個杠以下都屬於低價的藥品，那麼屬於低價藥品發改委就不再對它實行最高零售價格的限制。

　　主持人：

　　那您再給我們解釋一下，就是去掉了最高零售價這樣一個峰頂，現在又有一個這個標准，就是日均不能超過這個范圍，那麼有人說這是用市場在調節，但是市場在調節為什麼政府還要有一個限價呢？這又怎麼理解？

　　劉國恩：

　　我們是做了這麼一個假定的，就是有些藥品它的供需達到的一個自然的價格，可能低過於目前我們零售藥品價格的水平，那在這個時候，我們確定了最高零售價格可能是有意義的，如果我們的零售價格是低過於市場供需形成的自然價格的時候，它可能就對我們的藥品的供應就起到了一個負面作用，所以我們零售價格的取消對於低價藥品，特別是對於那些低過成本水平的藥品才有意義。如果對於那些藥品的成本本身就在我們這個最高限價之下的話，實際上是沒有太多意義的。

　　主持人：

　　劉教授您簡單的回答我們，就是國家發改委這樣一個政策的調整，更多的是有實際的意義，還是更多的是一種政策的一種像風向標一樣的意義，連我這樣一個主管價格的這樣一個部門都可以放權了，更多的是傳達這樣一種意思。

　　劉國恩：

　　我自己認為他傳達的政策或者政治意義，比實際對於一些藥品產生回到市場這個作用影響可能更大。

　　主持人：

　　好，稍候我們會有更多的問題給您。國家發改委出台這樣一個通知呢，它是希望讓消費者來說能夠用更低的價錢買到必須的藥物，又希望讓企業能夠按照市場的這樣的一種規律去獲得自己的利潤，這是從主觀來說這是希望有一個雙贏的局面，我們接下來就會去分析這樣雙贏的局面有沒有可能發生？

　　解說：

　　南京數千甲亢病人面臨斷藥，江城甲亢救命藥缺貨半年多，廈門全城買不到抗甲亢藥。這是2013年的夏天，一種專門治療甲亢病的臨床藥品甲胇咪唑在全國多個城市告急，國產甲胇咪唑的通俗名稱為他巴唑，是國家基本藥物目錄裡的藥品。

　　南京藥店店員：

　　我們2個月已經沒有進到貨了。

　　南京藥店店員A：

　　他巴唑已經斷了有大半年了。

　　解說：

　　他巴唑是國內臨床治療甲亢的首選藥品，早期病人需要不間斷的堅持服藥幾年時間才能治愈，他巴唑因為藥效好，副作用小，價格變異，在南京鼓樓醫院一瓶才兩三元錢，深受患者歡迎。然而從2013年4月開始，這家醫院的他巴唑就出現了斷貨。

　　南京鼓樓醫院藥學部主管藥師 陶祥：

　　很著急，通過很多途徑去尋找這類藥物，但是也沒辦法。

　　記者：

　　他們都怎麼說呢？

　　陶祥：

　　醫藥公司給我們的答復就是廠家不生產了。

　　解說：

　　當時大多數的生產該藥品的企業已經停產，即便是還在維持生產的企業也表示一旦有利潤更高的新產品投產，主要的生產線就會轉移到這些新產品中，因為維持廉價藥的生產的確有難度。

　　在我國從2009年起發布，關於建立國家基本藥物制度的實施意見規定基本藥物省級集中招標採購，他巴唑作為基本藥物目錄裡的藥品之一，在各省區市都是由招標定價，這種定價方式被一些業內人士視為鼓勵企業低價競爭。

　　中國醫藥企業管理協會會長 於明德：

　　他們是唯低價是取，誰的價格低我就買誰。

　　記者：

　　這個並非是企業報的價。

　　於明德：

　　是在這個原則的逼迫下企業報的價。

　　解說：

　　到了2013年的年底，全國各地甲亢病有求藥的呼聲越來越緊急，而在當時18家生產此藥的企業卻有九家已經停產。

　　記者：

　　他巴唑現在還生產嗎？

　　藥廠工作人員：

　　沒有，不生產了。我們現在是沒有原料的問題。

　　解說：

　　困局一直持續到現在，就在近期記者在安徽蚌埠採訪發現，甲胇咪唑在當地各大藥房的庫存一直為零。

　　高偉偉：

　　治療甲亢的甲胇咪唑，它的零售價在3塊多錢，其實呢治療甲亢的效果是很好的，一直以來也很常用的一種藥物，但是由於關生企業的成本原因，它最近已經在市場上消失很久了。

　　解說：

　　甲胇咪唑出現斷藥危機，在基本藥物目錄裡並不是第一個，甚至是一些不可替代型的藥品也一睹出現了生產企業越來越少，藥品緊缺的現象。魚精蛋白對於那些在心臟手術中，採用了體外循環的患者而言術后必須使用。然而在2011年從北京到廣州，從山東到四川，多家醫院表示多例心臟病體外循環手術，因為缺少魚精蛋白而被迫暫停、推延。據不完全統計，我國廉價藥品正以每年十幾種的速度消失，從2004年開始因為斷貨而被媒體廣泛報道的廉價藥就有十種，平均一年一種。

　　主持人：

　　這些年來國家出台的一系列關於調整藥價的政策，就是希望站在老百姓的角度講，希望讓老百姓能夠不用花那麼多的錢在藥上，但是就像剛才我們短片所說我國的廉價藥品正以每年十幾種的速度在消失。就我自己為例，前一段時間我感冒了，想買一種要叫扑熱息痛，結果去藥店裡面找了很多都沒有賣這種藥的，原因很簡單，因為它便宜才一兩塊錢一包，那接下來我們就要繼續連線劉教授，在國家不斷出台一系列的政策的情況下，為什麼老百姓常用的藥，比如說剛才我想找的那個扑熱息痛，我要找很多家藥店，跑很多家藥店，最后在特別不起眼的角落人家才給我賣，那為什麼會中間出現這麼大的這麼一個差距？

　　劉國恩：

　　我打個比方，我們現在還在市場上能夠買到一塊二毛錢一碗面條嗎？買不到了，我們的原料，我們的人工的價格都漲了，所以如果我們希望這些老百姓常用的藥品還繼續留在市場上，我們政府通過行政管制對它價格管控到它生產成本以下，自然的必然的會使得這些藥品出局，所以我們政府相關部門在對價格進行管制的時候，確實要考慮到客觀因素的存在，發展階段的不一樣，投入要素也不一樣，投入成本不一樣，所以基本上我們可以肯定的說，如果政府還是那麼機械的，不考慮投入成本的，進行價格的管制，初衷是好的，但客觀上一定是起到把這些藥品逐出市場的一個結果。

　　主持人：

　　那您的意思就是說，這種限價反而會使得我們有可能再也買不到這種低價藥了。

　　劉國恩：

　　因為我們今天中國已經進入到人均6000美金的發展階段了，所以我們對藥品和千千萬萬的產品服務的價格，要動態的，要以發展的眼光來看待它，我個人是堅持這個觀點。

(責編：龐晟)