湖南低保亂象：村官亡父拿低保貧困老人無救助【2】

2014-06-11 08:38:00|來源：中央電視台|字號：

　　解說：

　　據了解，廣東、廣西等地2013年最低工資標准每月都超過1200元，而評選低保的標准是家庭成員人均月收入不超過165元，打工的最低收入應該遠遠高於低保標准。后經武岡市民政局調查組的初步認定，曾令強不符合低保標准，應予撤銷。

　　蘇是全：

　　我們低保的規定是有三個要素，第一個要素是家庭的人口，就是共同生活的人。第二要要素就是家庭收入，第三個要素就是家庭財產。他這個家庭財產有這麼多的話，說明他家庭應該說既使是欠錢，他應該還是有收入來源，那是應該要取消的。

　　解說：

　　記者在調查中還發現，向東村低保名單中還存在一戶多報的問題，按規定低保金是以戶為單位申報和發放，但向東村村民曾玉美和彭遠征夫妻卻是按兩戶四個名額領取低保。記者找到了曾玉美以他為名開戶的這個存折顯示，他和老伴兒每月在一個存折上領取兩個人的低保金。

　　武岡市晏田鄉向東村村支書彭蘭英：

　　當時應該是辦了曾玉美（低保存折）。

　　記者：

　　你覺得重復申報可能是什麼原因造成的？

　　彭蘭英：

　　那我也想不起來。

　　電話採訪

　　武岡市民政局副局長蘇是全：

　　（重復申請）持續好幾年了。

　　記者：

　　那就好幾年都沒有發現這個。

　　蘇是全：

　　對，因為村干部是最清楚的，他為什麼不向縣裡反映這個是重復，應該說他們是負有責任的。

　　解說：

　　截止到今天，武岡市民政局調查組表示向東村41戶低保名額中有四戶人是違規低保，當即予以撤銷，還有一些低保戶因為在外打工聯系不上，是否違規有待進一步核查。

　　董倩：

　　基層農村的工作是千頭萬緒，有些事情、有些工作它的難度超乎我們想象。從片子中我們可以看到，把低保跟超生給挂上鉤，那麼一方面的確是保証了計劃生育工作的落實，但是另外一方面它卻傷害到了低保戶的生存底線，怎麼看待這兩者的關系，接下去我們就連線一位專家，來自中國社科院農村發展研究所的研究員崔紅志，崔先生您看我們看到低保和超生在挂鉤，我們可以設身處地的為村干部想一想，他們可能有難言之隱，因為他們一定要完成一些工作的指標，可能不這麼做就完不成，您怎麼看？

　　中國社科院農村發展研究所研究員崔紅志：

　　您好，這個根據我們的調查，這個把這個低保與一些計劃生育其他的一些工作中挂鉤這種現象是比較一個普通的一個現象。我們覺得這個地方政府以及村干部為了工作便利性，把這種做法確實提高了他們工作方便性，但是對這種制度來說，這個衡量是給變味了，因為低保是一種兜底性社會保障制度，它保障的是人類一個基本的生存權，是否有這個享受低保唯一的一個標准就是家庭收入和經濟狀況，對這個計劃生育或者說其他的一些政府的一些工作，基層的工作應該通過其他合理的方式解決。

　　董倩：

　　崔先生您的意思是任何事情應該有一個輕重緩急，在低保和超生的問題上是不應該相提並論的，應該是先保証低保之后，然后再逐步的去解決超生的問題。第二個問題給您，就是往往貧困的人在鄉村裡面也是弱勢群體，在話語權上可能也是弱勢群體，他可能不會有能力去來維護，來使得自己能夠有能力獲得這樣的一個低保，那麼在這種情況下，當他們沒有能力去維護自己權益的時候，誰能來為他們說話，誰能來保証他們能夠得到低保。

　　崔紅志：

　　這個需要要求低保應該嚴格的程序，低保就是保護弱勢群體的一個基本生存權益的，在這種設計操作等等一系列方面，這個是做到公開、透明讓群眾自己來評選，而不是由村干部、基層政府說了算，或者說在這個衡量低保對象的標准方面執行了一些扭曲的標准。總而言之把計劃生育作為一個標准就弱勢群體排除在外了。

　　董倩：

　　您說到了一個標准的問題，計劃生育和這個超生和低保挂鉤是一方面。另外一方面比如說我們拿湖南農村做例子，每月收入165元這是一個門檻，這是一個標准線。但是現在問題是什麼呢？165塊錢怎麼能夠算出來，因為有一些貧困戶他可能有孩子在外面打工，貌似他每個月有一個固定的收入，但是大家都知道打工者流動性是很強的，也許現在有工作，過一段時間沒工作了，也許現在工資高，過一段時間就工資低了，那麼這個貧困的發放標准，這個165塊錢怎麼能夠統計出來到每一戶。

　　崔紅志：

　　這是農村低保與城鎮低保的區別，就是農村收入特別難衡量，很多收入是實物收入，這個實物收入很難貨幣化，測量是非常困難，統計出來了，測量出來了，實際上上級政府審核起來也是很難的，所以說就造成了執行的時候也很難。另外一個情況剛才您說的湖南165塊錢的標准，這個實際上在160塊錢這個是上下的家庭非常多，所以說就造成了一種誰該得低保，誰不該得到低保，這種情況大家都差不多，你得了我心裡不服氣，我得了你心裡不服氣。

　　董倩：

　　好，非常感謝崔先生。低保剛才我們說到，低保的評選這個程序是非常嚴格的，但問題是現實生活中出現了一些不應該享受低保的人，他一路上過關斬將他拿到了低保，為什麼呢？繼續往下看。

　　本台記者劉楠：

　　向東村是一個有1100多人的貧困村，能否評上低保指標其實最關鍵的環節就是在這裡，也就是說在提出申請之后村兩委員的30多名代表要在這裡進行一個民主評議會，最終來決定結果。但是問題也出現了，村民申請低保是否能夠如實被報在這裡。艾紹金他的二嫂王春娥是符合這個低保條件的，但是她的名字從來沒有在這裡被大家評議過。

　　艾紹金：

　　為什麼沒有給她（王春娥）低保，所以要給我們討個公道。

　　解說：

　　按照規定低保評選有嚴格的程序，評選后要在村子裡公示，但是很多村民表示沒有見過公示，甚至連誰是低保戶都不知道。

　　武岡市晏田鄉向東村村民：

　　這個低保評定其實有一些事情是秘密的，我們在旁邊的還有的不知道，比如說我們后面那家吃上低保了，可能不說我們真還不知道。

　　解說：

　　曾女士說如果不是記者採訪，她甚至都不知道鄰居蓋三層小樓的曾輝家竟然也是低保戶。按照規定村兩委會對申請人員的民主評議應有詳細的評議記錄，但是記者翻閱了向東村村委會近幾年的工作記錄，發現2012年沒有評議記錄，2013年的記錄甚至直接寫到了低保關系戶的問題。

　　記者：

　　（記錄上）楊玉美是七組唐聖亮的戶頭，唐聖亮的低保是由唐聖亮關系弄來的指標是什麼意思？

　　彭蘭英：

　　當時那個人寫出來的，他的弟弟犯了法，判了死緩，他的侄兒是個孤兒，當時他弄來的指標。

　　解說：

　　關系戶、走人情、弄指標都在無形中影響著低保戶的公開評選，家有樓房兒子又外出打工的原村支書曾令強，即便不符合低保條件，但是村兩委的民主評議還是給了他三年的低保資格。

　　彭蘭英：

　　當時隻看到他生病，他不能走路，民主代表他們都看到他可憐，因為他們黨員經常生活在一塊，他們最清楚了，他們提名的。

　　解說：

　　按照規定經過村委會民主評議后的低保名單，鄉政府應該進行信息核對調查。但是在鄉民政所，負責人卻告訴我們鄉裡的低保申請備份被上一任工作人員弄丟了。

　　蘇是全：

　　有幾次經手人，可能是工作上的一些疏漏。

　　記者：

　　檔案資料丟失了。

　　蘇是全：

　　檔案資料我們還是要查，是誰的責任還是要追究。

　　董倩：

　　貧困的農民怎麼能夠得到這樣的低保呢？我們先看一個大概的程序，首先是村民要自己提出申請，然后村委會要入戶調查評議公示，接下去再往上到鄉鎮進行審核，再往上報到市縣的民政部門進行審批，然后再回到村委會再次公示，這個時候才能夠發放，程序是非常嚴密的，但是現實中出現了鑽孔子人。接下來我們繼續連線崔先生，剛才我們看到了程序，也同時看到了短片中呈現出來的一些各種各樣的情形，比如說給那個老的村支書給他就發放這個低保，也就是人情低保，那為什麼會出現這種現象？

　　崔紅志：

　　這種現象人情保、關系保應該也是一個比較普遍的現象，關鍵就是沒有按程序做，另外上面這種監管也不到位。

　　董倩：

　　還是個監管的問題。

　　崔紅志：

　　對。

　　董倩：

　　那再有一個你看在農村，因為農村是一個熟人社會，在一個有限的村落裡面，誰家窮，誰家富，大家心裡都是很清楚的，那既然如此為什麼會出現富人評上了，但是窮人沒評上這種現象？

　　崔紅志：

　　說農村熟人社會透明度很高，實際上在這個數據採集方面實際上有很大的優勢，如果說利用好這個優勢可能會避免一些，不該得到低保的人得到低保。恰恰是因為這個是雖然有這種優勢，但是沒有按照這個規范操作，村干部是自己確定，或者大家都不知道，所以說你就沒有利用社會這種資源，所以就造成一些人情保、關系保。

　　董倩：

　　不，大家的意思就是說恰恰是一個熟人社會，比如說窮人應該享受低保，大家都是心知肚明的，當他沒有享受到的時候，為什麼會出現這樣的一種情況？