余秋雨：文化最终是大爱和善良

著名作家、文化学者余秋雨做客新浪直播间谈文化

2012年10月16日下午2:00，著名作家、文化学者余秋雨，携新书《何谓文化》做客新浪读书名人堂，分别从学理、生命、大地和古典四个层面来回答文化究竟是什么。

主持人于文：各位亲爱的网友，大家好！欢迎收看新浪读书《名人堂》，我是主持人于文。20年前一本《文化苦旅》红遍大江南北，也让我们认识了著名的文化学者余秋雨先生，20年后的今天余秋雨先生带着他对文化的最新思索来到新浪直播间，跟大家一起交流，就是我手上拿到的这本《何谓文化》，首先欢迎余秋雨先生。

余秋雨做客新浪谈何谓文化来源：

余秋雨：你好！

主持人于文：首先跟我们新浪的网友打个招呼。

余秋雨：新浪的网友，大家好！我是余秋雨。

主持人于文：很高兴来到新浪的直播间，我也知道您是新浪的老朋友，之前也有来做客。刚才说过20年前的《文化苦旅》也让我们对您思维底下的文化有了更深的理解，我特别想问您一下的是，20年前您对文化的思索，写文化的一些心境，和20年后写这本《何谓文化》，心境上有什么不同吗？

余秋雨：深刻得多了，因为20年前我当时辞去了高校校长的职务，为什么要迟掉呢？非常重要的一点，我预计到中国经济会大发展，预计到中国社会大发展，当时我已经是一个官员了，我太了解这样的情景，所以我觉得唯一担心的是文化，所以有没有可能我亲自用自己的脚踏遍我们的文化古迹，我们不要老是想着10年的中国、100年的中国，有没有想一想1000年的中国，这时候就开始你所说的文化苦旅。当时有一点的不容易，你想当时20年几前从正厅级的官员辞官了，披着薄薄的棉袄来寻找遗志，当时没有车，要走路。

主持人于文：20年前的环境跟现在是不同的。

余秋雨：完全不同。当时的环境就是，要在社会发展的大潮当中，我拉住中国文化当中最优秀的东西，文化文化文化文化，当时是这样。现在在这20年当中，中国经济果然发展非常快，我们现在成为一个需要和国际其他文化对话的这样一种文明了，我们对话过程中发生很多问题了。为什么我们中国在国际上几乎不做坏事，为什么误会那么多，这是我们很难过的地方。但是从长远看，我走遍了全世界，又发现其他好多古文明都沦落的不像样子，中国文明再有问题还在延续它的骄傲和委屈到底在哪里，这是我现在考虑的了，不是20年前考虑的，20年前要觉得保护文化，不能在发展过程中丢了。现在的感觉，在世界里面，我们的文化到底遇到了什么样的问题，有一些属于它的光荣，有一些属于它的忧虑。

另外我又看到了好多我认识的文化巨匠，他们走完了自己的一生，每次追悼会的时候我都会想，他一生到底做了什么，比如像巴金先生、谢晋先生、黄佐临先生，一个一个人，他们其实用自己的生命说明自己的文化，我在20年前是没有感觉的，因为他们都是在这些年去世的，这个去世过程当中我和他们有交往，这样文化从世界视野又进入到生命的高度，一个很宏观，一个很质感，所以我有一点不一样的感觉。每次参加他们的追悼会以后，我当时都觉得要写一本书，我当时的书就是要纪念他，后来又要纪念他，干脆合在一起，他们用生命告诉我们文化是什么。所以这本书里面最重要的部位是，我对一些用自己的一生投入文化的这些文化巨匠，已经逝世的文化巨匠，对他们的解读。如果说纪念性的回忆，也可以这么说，但是我觉得他们的意义更深，不是我们只是悼念，他们告诉我们用一生的意义告诉我们，这是这个，这是那个，如果我们发挥起来，可能中国文化现在我们遇到的忧虑，就有可能部分的读解。

当然这20年当中我还做了其他好多事，比如我不断的在海内外讲中国文化史，所以我就不断的寻找在中国文化史当中哪些是最重要的，哪些是第二等的，哪些是第三等的，要分好多层次。

主持人于文：有一个顺序。

余秋雨：这个顺序当中我就找出了重要的那些人，我把他们的古文翻译成当代的散文，这应该是我的强项，因为我写现代散文的人，而且我还有一个强项，我毕竟对这些古文很熟悉。我又把古代的，像这本书里面《何谓文化》，我就把比如像庄子的、屈原的、释伽牟尼的中译本《心经》，把苏东坡的，典型的文本我翻译成了现代散文，让现代的一般读者都能看得懂、都能看得很顺畅，让这些人，和我刚才讲的巴金、谢晋这些现代人，组合在一起，当他们回答文化的时候，可能对我们一般读者，特别是年轻一代，有一种高度了。

主持人于文：所以这本书当中您用了四个部分来概括了文化究竟是什么。其实这20多年中我觉得您好像已经形成了一种写作习惯，就是行走当中写作，我不知道这本书您创作的环境又是在哪里？您最初创作它的初衷又是什么？

余秋雨：这本书我相对而言比较安静一点，因为走到后来就走到了现在我属于不想走了，因为已经走的太多了，国内我有两本书表述我的脚步，一个叫《文化苦旅》，一个叫《山居笔记》。我走全世界文明的古迹，我用的是《千年一叹》，我又考察了欧洲的96座城市，我用的是《行者无疆》，当这个走完以后有好多记者问我下面想到哪里去，年纪不小了，有没有可能申请一下太空，我能不能去一下，开玩笑了，可见走完了。所以现在我可以比较安静的来思考一些问题了，因为那些书也是我行走的记录，或者倒过来说，我的行走其实都已经写成别的书了，所以这个我可以总结一下。我在这些书的时候，比如《何谓文化》，和前面几次国际的演讲，虽然在演讲，但是我都把我行走时候的观感放进去了，所以这是行走的结果吧。当时法国有一个思想家叫罗素讲过，只要停止行走我就无法思考，他是不断在走，这个对我的触动很大，所以我始终认为需要亲眼目睹看到各种文明古迹，看完以后再看看我们周围的情况，可以停下步来，也可以作为行走的一个成果来思考，这本书就是这样。

主持人于文：所以其实这是您这么多年以来行走的一个沉淀、一个积淀，这本书创作大概用了多长时间？

余秋雨：这个好像是前后延续的时间很长，譬如我第一部分是我在国际社会上的一些演讲，这个演讲有的是已经好几年前的了，在联合国的世界文明大会上的演讲，还有在科技大学我得到荣誉博士学位时候的演讲，这个时间比较长，有几个演讲，还包括我在哈佛大学的演讲，这个时间会比较长，讲稿我们整理一下。回忆录也是这样，有一个大人物去世以后，比如谢晋家里的门孔，就是他去世以后不久我写的，还有那个墓碑，他去世有他的遗嘱，反复讲的遗嘱就是，我死了以后我的墓碑必须韩美林来做，我的碑文必须余秋雨先生来写，他到处讲，因为他是很快乐的人，我每次都跟他讲，你那么健康，使我无法完成你的嘱咐。后来他真的离开的时候，我和韩美林都要在第一时间写出来，所以我的碑文就是在他死后不久。巴金的那篇我的纪念，是在他100周年，他的寿辰，当时还活着，做的纪念演讲以后写的，所以还是有一点时间，我有一点积累，不是说为了这个书名写，不是，全部文章弄好以后书名是最后定的。

主持人于文：定这个书名您有什么考虑呢？

余秋雨：我最早讲的，其实这些东西组合在一起是从不同角度告诉我们什么是文化，最后得的，不是说写了书名，后来一篇一篇文章完成这个书名，不是的，我想纪念这些走的人，我又想把历史上最伟大的那些文化大师的话也想出一本书，我也想在国际上有关文化的演讲也出一本书，后来说干吗分开出呢，薄薄的一本一本，组合在一起，不是大家从不同的方位回答了一个大问题嘛，这个问题是什么呢，因为现在经常是这样，全国都在讲文化，我曾经遇到过好几个省的文化厅长见到我，说余先生，我做文化厅长已经很多年了，请你告诉我什么是文化，他做文化厅长很多年了，文化是什么还需要研究，这个文化厅长多可爱，他对自己的文化在思考，文化在当代中国既是入门的也是非常迫切的问题。

主持人于文：我特别想问一下您，在写这些文章的时候，有哪些片断让您写起来感觉酣暢淋漓，又有哪些片断觉得写起来比较纠结？