苏智囊成员董立文：民进党两岸政策和思路

民进党内关于两岸政策的争论还在持续中。

此前，我们采访了谢长廷子弟兵赵天麟、蔡英文嫡系人马罗致政、陈水扁办公室前主任陈淞山，他们从各自角度对民进党的两岸政策进行了解读。那苏系阵营又有怎样的观点？

近日，民进党“中国事务部”前主任、苏贞昌两岸政策的智囊成员董立文接受了导报记者的独家电话专访。

“两岸关系若套用国台办主任王毅的话，就是‘大合作、大交流、大发展’，脚步非常快，而民进党无论态度如何，没有调查就没有发言权。”董立文说，民进党内对两岸关系的共识蛮高，已经意识到“态度要转变、做法要调整”，只是，“在调整的速度、做法上的优先次序，还有不同意见，还要时间去整合和凝聚共识”。

关于民进党的两岸政策变化

“调整和改变成为共识，但调整速度和次序存分歧”

导报记者（以下简称“记”）：您担任过民进党“中国事务部”主任，这个部门一度被裁撤，如今又恢复，对此您有怎样的看法？

董立文（以下简称“董”）：其实，在2008年政党轮替后，民进党内就有恢复的呼声，而且是时任主席蔡英文的主张。不过当时民进党面临政党缩编，还有负债，因而没有积极推动恢复。所以2012年苏贞昌竞选主席时，就当做政见提出来，并迅速恢复。

记：这反映了民进党在两岸政策上怎样的变化？

董：事实很明显，在马英九执政以后，两岸关系若套用国台办主任王毅的话，就是“大合作、大交流、大发展”，脚步非常快，成为台湾重要的议题。而民进党面对两岸关系迅速而复杂的变化，无论态度如何，没有调查就没有发言权。所以，急需一个专门的部门来专责研究两岸问题。面对这样的客观状况，“中国事务部”需要恢复，也是民进党内的共识。

记：以您长期的研究与观察，您觉得民进党内对于两岸关系的处理，主流意见是什么？

董：现在民进党内对两岸关系的看法其实共识蛮高的，无论蔡英文还是苏贞昌的主张，重叠性很高。简单地说，就是大家认为民进党在两岸关系上 “态度要转变、做法要调整”。民进党恢复了 “中国事务部”，举行了一连串两岸政策的研讨会。在实际政策上，也不再是为反对而反对，而是会提出具体想法，例如，陆资赴台、陆生健保，我们都提出自己的政策版本。从这些可以看到，态度和做法都在转变。

记：那您觉得现在困境在哪里？

董：我想，一方面的困境，是这种交流必须是民进党与共产党之间互动的，彼此都应该调整。双方距离在接近，但还没有交集。当然，这也不急，立场南辕北辙没有关系，只要态度一致，总有交集的一天。还有另一困境，就是台湾内部政党的斗争，使民进党很多做法会在蓝绿内斗中耗掉。也就是说，现在民进党已经意识到要调整、要改变，但调整的速度、做法上的优先次序，还有不同意见，还要时间去整合和凝聚共识。

关于苏贞昌的两岸政策思路

“‘中国事务委员会’明年五月前成立，其他缓步稳步走”

记：有人说，民进党内现在像个“高压锅“，对两岸政策讨论很多，您觉得苏贞昌的挑战在哪里？

董：我觉得说民进党像“高压锅”是不了解民进党啦！我的观察是这样，年初败选之后，党内的大辩论尤其是两岸政策的大辩论，就已经开始了。民进党不是一个封闭型的政党，而是开放到“一人一把号，各吹各的调”。辩论两三轮之后，认为脚步太慢的其实是少数意见。民进党就算要改变做法调整态度，也必须缓步稳步走。

记：您觉得2016年“大选”前，苏贞昌在两岸政策方面会有怎样的积极做法？

董：这些当然都在腹案中，但时机不到。其实我非常赞成苏主席上台时所定下来的政策优先顺序。首先，他认为现在最重要的是民进党自己的改革。民进党最大的问题是关系结构的问题，就是北蓝南绿、头重脚轻。所谓头重脚轻，就是越高层的民意代表当选得越多，越基层越少，民进党要怎么突破民意支持的结构限制？其次，民进党作为一个在野党，职责就是监督执政党。再来，两岸现在在推动的具体事情，无关意识形态，民进党必须以个案来检视，提出自己的主张。这三样就够民进党这两年忙碌了。

记：那您觉得“中国事务委员会”会成立吗？谁又是最佳主委人选？

董：成立“中国事务委员会”那是肯定的，都讲这么多了，不成立不是开玩笑吗？至于人选，我觉得不重要，重要的是它的功能和机制。苏贞昌要成立“中国事务委员会”，目的是让它成为整合党内意见的平台，它并不是一个决策机构。我估计成立的时间不会超过明年5月，因为过了明年5月，苏贞昌任期就过了一年了，过一年还成立干吗？

关于谢长廷到大陆进行“开展之旅”

“佩服谢长廷的勇气，未来民共交流要更理性、慎重”

记：上个月月初，谢长廷到大陆进行“开展之旅”。您如何评价谢长廷此行成果？

董：我蛮佩服他的勇气，因为他并不是在一个最佳的时机、最好的准备情况下去完成这件事情。回过头来看，我觉得这是一次很好的实验。首先，民进党内有些过去大家没考虑过的问题，现在都要考虑清楚。这不仅是谢长廷，也是民进党的收获。再者，谢长廷跟北京的交往过程，也让我们清楚看到彼此的底线。第三，我觉得更有收获的是国民党的反应，提醒我们以后与北京的交流要更谨慎。

记：不少人认为苏贞昌对于谢长廷大陆行一直采取“冷处理”的方式。您如何解读这种“冷处理”？

董：我觉得包括之前或者以后，对民进党跟大陆的接触和交流，“冷处理”是最好的方式。所谓“冷处理”，我的理解就是“理性的、不高调宣传”去从事这一类事情。因为两岸关系，不能拿来当做个人、派系甚至某一政党利益的考虑，如果真的想要稳定两岸关系的交流，在方式上起码不能“热处理”，而要正常、理性，还要慎重。

记：那您觉得这样会不会影响到苏、谢、蔡三人之间的关系？

董：看观察人的角度吧，我看到的不是这些啦。人跟人之间的关系，重要性没这么大，因为最后都由选票决定，谁接班、谁跑在前面、谁跑在后面，选出来才知道。

关于国民党与民进党的竞合

“民进党应正面回应‘九二共识’，蓝绿不应再互贴标签”

记：今年年初您与罗致政、陈淞山先生一起赴云南参加两岸关系研讨会。有媒体认为是“破冰之旅”，您自己怎么评价？

董：我个人往来两岸并不多，应该说，大陆专家学者的意见越来越多元，而且勇于主动发表自己的看法，这种改变让我印象很深刻。其实，民进党和共产党之间没有那么多冰可破啦，这种说法只是反映大家对民进党与大陆的接触比较期待。

记：两岸关系的处理争议，到底会对台湾内部选举产生多大影响？您是否认为民进党2008年、2012年两次“大选”失败，与其两岸政策不被认可有关？

董：我觉得这是一个重要因素，但不是决定性因素。就从2012年选举来看，我们归纳了“双英”民意支持度消长与两人在两岸政策的交锋，发现一个趋势，就是当民进党正面面对两岸关系议题，尤其是 “九二共识”议题时，民进党的民调都是不错的；一旦回避了这个问题，就失败了。尤其到了选前两周，所有的企业家都出来挺 “九二共识”，我不知道是什么原因，民进党竞选总部竟然没有积极处理，因此败在了“最后一里路”。所以我个人得出结论是——— 民进党应正面面对“九二共识”，把自己的观点说清楚，不见得会失败。

记：民进党今后在两岸政策上的调整或不调整，对国民党今后处理两岸关系有怎样的影响？

董：我觉得会是一种良性的竞争，如果两党竞争不是“零和竞争”，对议题不是非黑即白的对抗，那结果就很值得期待了。也就是说，民进党不再是意识形态的政党，国民党不能再用所谓的“反中锁国”来攻击的时候，大家就能回到比较理性的讨论。像陆资赴台、陆生健保，大家都是就事论事，而不是贴标签“非统即独”的攻防，这对台湾整体也好，对两岸交流的稳定也好，都是有帮助的。

人物背景

苏贞昌的“外省人”智囊

董立文是台湾人口中的 “外省二代”，他的父亲是国民党老兵。或许因为这样的背景，至今在网络上仍有一个“误传”，说他在2005年“由蓝转绿”，担任了民进党“中国事务部”主任。采访时董立文特认真地解释了这件事，他说他毕业后就到“中华欧亚文教基金会”工作，董事长张京育先生是国民党籍，而基金会里也是蓝营学者居多，可能因为这样让大家有了误解。不过董立文强调，2005年加入民进党，至今仍是，在此之前他并没有入过任何政党。

尽管如此，当2005年时任民进党主席的苏贞昌委托人找到董立文，表示知道他的研究，并希望借重他的专长给出意见时，董立文还是有些惊讶的。他向苏贞昌表示自己还不是民进党，而且是“外省人”，但苏贞昌表示这一切都没有关系。在这样的情形下，董立文欣然应约。

至今已经七年，尽管已经从党职上卸任，转入教职，任南华大学亚太研究所副教授、“中央警察大学”公共安全学系副教授。媒体提到董立文时，仍称他是苏贞昌在两岸政策方面的重要智囊。董立文谦虚地说，其实有很多学者都在苏贞昌身边参与讨论，自己只是其中之一。言谈之间，不管是从政经历还是个人理念，董立文都对苏贞昌相当推崇。（吴生林 林静娴）

来源：福建东南新闻网-海峡导报