邀4部委官员列席 代表个个放“狠话”

　　批容忍造假、批审批麻烦、批浪费人才……当着列席的10名国家发改委、工信部、科技部、质检总局官员，12名代表个个放“狠话”。人大浙江团昨天上午的这场会议从酝酿到邀请部委官员到开会，用了不到3天，“千万不要人代会开了以后就自娱自乐，说了也白说，白说还要说，这个现象要解决，我们今天实际行使的就是询问权。”

　　宗庆后发言数分钟全是批评

　　首个开腔的全国人大代表曹克坚，是浙江开山集团董事长。“刚刚实施的节能产品惠民工程里，惊讶地看到有造假企业入围，造假就在几个月前！”曹盯了科技部官员几秒后说道：“建议全社会各个层面要对科技领域的造假零容忍！”并以德国为例，“人家德国是零容忍，国防部长、教育部长、副议长，都因为多少年前论文的疑点造假就马上下台！”

　　他又当面向国家标准委的官员举美国的例子，美国国会立法只能使用超高效电机，“而我们的企业做了，但你国家的标准不动。”曹略显激动地总结，目前面临能源短缺、环境污染问题，但又对技术创新成果不太重视。

　　曹克坚话音未落，一旁的娃哈哈董事长宗庆后就接话茬。主持会议的全国人大代表、舟山市市长周国辉赶紧插话介绍，“娃哈哈的宗庆后”，部委官员们相视而笑。

　　这位胡润榜上的中国内地首富声音低沉，数分钟发言里充满批评。他批评保健品管理办法对中医产品审批麻烦限制创新，宗庆后认为，这是对食品饮料产业的“歧视”。

　　发改委主任谏言顶头上司

　　全国人大代表、宁波市发改委主任柴利能接下来的发言，显然调动了全场的积极性。因为他面对自己的顶头业务上司、国家发改委官员时照旧谏言。

　　“年薪50万-150万的外籍人才，税负在15万-65万元。”柴说，这远高于美国、新加坡和中国香港等地，不利人才引进，调整经济结构也就难以获得人才科技的支撑。柴利能表示，沿海地区和中西部一样，没有劳动力、资源、开放等优势，加工贸易现在零增长负增长，说到这里，他逐字逐句与上司相视而说：“这些方面国家要有系统的政策。”

　　昨日这场火药味十足的小组讨论上，药品领域也成为代表们的火力集中点。贝达药业董事长丁列明批评新药证书申请难后，康恩贝集团董事长胡季强赶紧按开话筒，他认为药物的重大专项创新这几年投了100多亿，但很多钱并没有真正用到企业上，胡季强认为只有企业才能成为科研转化的真正中介。

　　后排代表按捺不住两度抢麦

　　在第一排第7个代表发言时，坐在第2排的代表有些按捺不住了。温州医学院院长瞿佳老早就站了起来，别人话音未落，他抢着开麦，“我是来自后排的。”

　　瞿佳干脆站着发言，部委官员们侧着脸边看边记录。瞿佳说，药监局速度慢效率低，科技部有义务去跟国家药监总局沟通。“药是人命关天的，但胆子非常小，审批非常谨慎，这从一个极端到另一个极端。”关于研发经费，他的意见和胡季强不同，瞿佳建议在产学研之间找到合适的中间体，直接把研发经费给企业也是不合法的。

　　院士“重炮”压轴再轰人才政策

　　最后一名代表的发言力度并未因为接近讨论尾声而减弱，“重炮手”、工程院院士、浙江农科院院长陈剑平表示，“各部委都在引进人才，我们又大量浪费人才。高级的人才天天跑项目，你评我的，我捧你的，全部都过关，我本人也是这样。”陈又说，科研人员为了奖而搞科研，不行就拼凑，再不行就造假。

　　对着科技部官员，他话锋一转，科学钻研演变成钻营，造成这种局面的本质是体制问题。“我大胆建议科技部在宏观的职能上加强，别老停留在项目管理。科技应是高级的计划经济，而不是自由经济，要对我国科技力量进行非常好的顶层设计布局”。

　　他又对着国家标准委官员说：要建立科研标准，不能让阿猫阿狗都来当院长、所长，不能是地方干部没地去才当院长。“科技部要管好评估，为研究所服务。我当了10多年院长，没人给我评估，我在国外两年就被评估一次，我们这真是叫自娱自乐。”

　　国家发改委高技术司副巡视员徐建平回应，“人尽其才方面确实有问题，院士确实要发挥院士的作用。”

　　列席官员回应中规中矩

　　和代表们的火爆相比，列席官员的回应则显得比较中规中矩，“很受启发”、“感触深”、“有共鸣”，是他们回应里最常出现的字眼。“提了很多很好意见，(我)很有幸参加。”国家发改委高技术司副巡视员徐建平说。

　　“人大代表还有质询的权利，浙江团会否用到？”面对南都记者的提问，主持会议的舟山市市长周国辉说，当天的效果很好，质询是更严厉的形式，使用时需量材施策。“假如说我们问题都提出来了，(部委官员们)又没有很好地回应，那就可以启动相关的质询制度，用什么武器还是要讲究。”

　　一个知识产权不能得到有效保护的国家，不可能成为创新驱动的国家！

　　———全国人大代表、康恩贝集团有限公司董事长胡季强

　　科技部要管好评估，为研究所服务。我当了10多年院长，没人给我评估，我在国外两年就被评估一次，我们这真是叫自娱自乐。———全国人大代表、工程院院士、浙江农科院院长陈剑平

　　年薪50万- 150万的外籍人才，税负在15万-65万元。

　　———全国人大代表、宁波市发改委主任柴利能

　　时间：

　　昨天上午

　　地点：

　　人大浙江团小组会议

　　主角：

　　12名全国人大代表、10名国家部委官员

　　背景

　　这场“放炮会”如何策划出来的

　　昨天会议的执行主持、全国人大代表、舟山市市长周国辉说，这种交流很重要，很多共识都在交流中达成。全国人大代表、浙江省人大副主任茅临生认为，这体现了人大代表当家做主和部委对人大的重视，建议明年的会议还要以适当的形式满足代表要求。“这种互动很重要，代表们对很多问题的意见都是一针见血。”

　　从酝酿邀请部委官员到会议形成，不到3天时间。多名代表回忆，3天前大家小组讨论时不约而同提及“创新驱动”，想干脆邀请有关部委列席会议，让他们了解基层情况。“千万不要人代会开了以后就自娱自乐，说了也白说，白说还要说，这个现象要解决。人民代表大会制度里面有询问，我们今天实际行使了询问权。”周国辉说。

　　“遗憾的是财政部没到场。”周国辉说，如此大规模部委官员到场、代表与官员们坦诚问答比较少见。多名人大代表会后表示，对部委官员们的回答满意。

　　热点回应

　　浙江移动总经理钟天华：目前发放4G牌照，政府到底有何难处？如何发放？能否更早些？

　　工信部科技司司长闻库：4G发牌照的问题正在紧锣密鼓地研究当中，技术还有最后一点突破，就是手机。

　　群像

　　敢言的浙官代表

　　他们是地方官，许多的刻板印象中，应在两会上讲好多正确的废话。但是，这次他们就体制之陋，发出尖锐的批评。

　　南都记者了解到，浙江团至少3名市长、2名人大副主任“发炮”。浙江团的相关干部说，他们的仕途未因此受影响。

　　昨日下午，全国人大代表、绍兴市人大常委会副主任车晓端接过“炮筒”。她说，事权与职权不对称，基层市县的食品药品监管部门有监管责任无最终审批权，国家有关部门审批之后，一旦出事首先被问责的是市、县，没有权责对等。

　　这明显是声援钱建民。

　　3月9日，钱在小组讨论时，直指绍兴市新昌县毒胶囊(皮革胶囊)事件里，中央部门推卸责任。钱觉得主要责任应该归咎于中央有关部门，却无相关官员被问责，连道歉都没有。

　　此前，舟山市市长周国辉说，制度的“笼子”应该是公开的，而不是暗箱。嘉兴市市长鲁俊说，治理环境污染，应建立跨省的联合执法机制，不能被动应付，“少当消防员”。杭州人大副主任洪航勇则说：人大对两院个案监督几乎没有，人大对什么“重大事项”有决定权？无明文规定。

　　钱建民是个平头、平实的中年男人，面对南都记者数次围堵，他坚持不接受采访。他该说的已说了，尽了代表的职责。洪航勇也对记者默不作声。但是周国辉知无不言。

　　周说，我们首先是代表，再是市长，来自基层。“很多问题，我们不说不解决，就会影响到发展质量，我们有这个责任感。”周国辉觉得大家是不约而同。

　　而这种官员代表“发话”的现象，即便是在去年的浙江团也鲜见。“我们有责任感，也不怕得罪人，但对事不对人。”周说，人民代表大会就是发言民主的地方，知无不言言无不尽。而对于这些问题，市长们也未刻意准备，只是“实事求是恰当地表达出来”。

　　南都特派记者蒋生实习生白国龙发自北京