■ 对话

“用上世纪的编制，干新世纪的活”

专家认为，旧编制制度造成吃空饷、编外人员大量存在，进而导致公权力使用不规范

南京的上述做法，是否能应对编外人员“乱局”？国家行政学院教授竹立家等专家认为，对比现行的行政编制制度，南京做法有所突破，但根治编外人员“乱局”，亟须编制制度改革。

“有的事没人干，有的人没事干”

新京报：为什么编制内无法满足需要，大量聘用编外人员？

竹立家：编内、编外的双轨制用工模式，应该说新中国成立以来一直如此。计划经济时代，没有市场的配置作用，编制管理能够满足公共机构的人力配置需求。但是改革开放后，市场经济瞬息万变，对政府部门的职能不断提出新要求。可不少地方的事业单位编制，还是上世纪80年代、90年代的。

以城管为例，作为改革开放后的新组建机构，城管的工作职责达到了100多项。可编制卡得很严。

承担的是21世纪的工作量，使用的却是上个世纪的编制，小马拉大车，这导致一些单位被迫大量使用编外人员。

新京报：但有的单位有人在“吃空饷”。

竹立家：对，比如前不久曝光的“河道所所长儿子领空饷”事件。而正是因为河南叶县河道管理所的编制，22年来核定过两次，才给了这名所长徇私的机会，让自己的儿子从15岁开始，领六年工资。类似事件，还有不少。

总之，目前一些单位“有事没人干”；一些单位是“有人没事干”，聘用编外人员的目的在于，“替代”编内人员的工作量，由编外人员把编内人员“养”起来。更有甚者，就像河道管理所，“分拆”工作量，把一个人的活儿，分拆成三四个人的份儿，从而获得编制。

总之，当前编制制度沿用了几十年，不再是遴选人才有效途径，无法满足现代社会需求，造成种种问题。