中国同时具有强大性和落后性

　　胡锡进的微博标签是“一个‘复杂中国’的报道者”，此次出版的新书主旨也是“论复杂中国”。胡锡进清楚明白，所有的社会、国家、人都是复杂的，他之所以将“复杂”列为关键词，放在讨论中国问题之前的“限定词”，是因为他觉得把中国说得特别好或者说得特别坏，都有失偏颇，都不符合实际情形。

　　他长期观察和比较各国状况的心得是，中国的复杂性超过一般国家。中国有很多历史遗留下来的负担，国家历史长，人口规模大。中国发展和崛起的历史机缘很特殊，很珍贵，可能稍纵即逝。中国同时具有某种强大性和落后性。中国农村还有很多落后的地方，比东欧、日本差很远，但是综合国力却又超过了他们。中国的崛起是在全球化环境下出现的，而不是在过去的彼此分裂状态下自然演化的结果。中国的政治制度与国家历史现实具有某种高度的契合性，但拿到国际环境下一比较，却又是一个另类。

　　“人们很容易找到足够的素材和理由，轻易否定这个国家的发展。你坐在王府井大街或者江汉路边的雅座里刷微博，满眼都是负面消息；可是望望窗外，那种繁荣和宁静会让你惊叹。虚拟与现实，就这么倒了个个儿。”

　　胡锡进自认是坚定的改革支持者，大伙儿争得面红耳赤的无非是改革的路径和节奏问题。

　　“每一项改革都会触动利益。利益不触动不行，触动太大会影响改革的顺利进行。比如户口，就很棘手。”

　　他认为改革要坚决，但过程一定要平稳渐进。有的人可能认为，为了一个美好的未来，牺牲是值得的，必要的。这种想法很危险。他们这样说时，可不希望自己被牺牲。在这方面，我们已经有太多教训。

　　“谁愿意赶上那样的时代呢？”他反问记者。

　　中国学了美国很多，只是名目有变化

　　“美国”作为一个符号，在当今中国的舆论场具有特殊的魔力，无论哪门哪派似乎都喜欢以美国作为坐标来进行比较、争论。胡锡进承认，美国是一个高度发达的国家，有很多东西值得中国学习，“到目前为止，美国是人类文明综合发展最好的成果”。美国之所以成为美国，有其特殊的历史条件，不是任何一个国家都能成为美国，美国自身也经历了漫长的发展道路。只不过碰巧我们今天看到的恰好是美国最好的时候。

　　他认为，国人动辄拿美国做参照，说明还不够自信。其实美国也有很多自己的问题。。

　　“这些年改革开放，中国的权力结构看似没有动，但是我们学了美国很多东西，比如民主和监督，经济上学得更加彻底。社会管理学了很多，政治上也学了不少东西。我们的宣传可能不喜欢强调这些东西的来历，甚至改了头换了面，名目上有变化。”

　　“西方压我们，我们对抗”

　　读+：你信奉什么样的价值观？

　　胡锡进：这个问题有点大……我信奉所有美好的价值观。自由民主平等我都喜欢，我都接受；中国的仁义礼智信，我也都喜欢，都接受。我们经常强调的，需要奉献精神，这些我也接受。

　　但是彼此之间，有一个度。我们尽量希望所有美好东西能够兼容，合力推动中国，包括反对的意见。很多东西就是在对抗中实现的，在对抗中学习改进。

　　我觉得这种状态很好，我们保持强大，西方压我们，我们对抗。对抗的原因是我们要捍卫自己利益，不做美国利益的试验场。

　　读+： 你去过很多国家。除了中国，你还喜欢哪些国家？现在很多人移民去美国等发达国家，如果有机会，你会移民吗？会去哪里？

　　胡锡进：我当然很喜欢美国、欧洲，那边的人文环境和自然环境有很多让人喜欢的侧面。谁能不喜欢呢？但是，喜欢是一回事，移民又是另外一回事，我的事业在中国，我移民了可能不习惯那边的长期生活，语言也是障碍。移民是个人的自由选择。个人生活选择和国家政治选择完全是两回事。

　　美国很好，如果一下子能把中国变成美国那样，我不反对。但这不可能。我们只能走自己的路，我们变不了美国。

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