蘇智囊成員董立文：民進黨兩岸政策和思路

民進黨內關於兩岸政策的爭論還在持續中。

此前，我們採訪了謝長廷子弟兵趙天麟、蔡英文嫡系人馬羅致政、陳水扁辦公室前主任陳淞山，他們從各自角度對民進黨的兩岸政策進行了解讀。那蘇系陣營又有怎樣的觀點？

近日，民進黨“中國事務部”前主任、蘇貞昌兩岸政策的智囊成員董立文接受了導報記者的獨家電話專訪。

“兩岸關系若套用國台辦主任王毅的話，就是‘大合作、大交流、大發展’，腳步非常快，而民進黨無論態度如何，沒有調查就沒有發言權。”董立文說，民進黨內對兩岸關系的共識蠻高，已經意識到“態度要轉變、做法要調整”，只是，“在調整的速度、做法上的優先次序，還有不同意見，還要時間去整合和凝聚共識”。

關於民進黨的兩岸政策變化

“調整和改變成為共識，但調整速度和次序存分歧”

導報記者（以下簡稱“記”）：您擔任過民進黨“中國事務部”主任，這個部門一度被裁撤，如今又恢復，對此您有怎樣的看法？

董立文（以下簡稱“董”）：其實，在2008年政黨輪替后，民進黨內就有恢復的呼聲，而且是時任主席蔡英文的主張。不過當時民進黨面臨政黨縮編，還有負債，因而沒有積極推動恢復。所以2012年蘇貞昌競選主席時，就當做政見提出來，並迅速恢復。

記：這反映了民進黨在兩岸政策上怎樣的變化？

董：事實很明顯，在馬英九執政以后，兩岸關系若套用國台辦主任王毅的話，就是“大合作、大交流、大發展”，腳步非常快，成為台灣重要的議題。而民進黨面對兩岸關系迅速而復雜的變化，無論態度如何，沒有調查就沒有發言權。所以，急需一個專門的部門來專責研究兩岸問題。面對這樣的客觀狀況，“中國事務部”需要恢復，也是民進黨內的共識。

記：以您長期的研究與觀察，您覺得民進黨內對於兩岸關系的處理，主流意見是什麼？

董：現在民進黨內對兩岸關系的看法其實共識蠻高的，無論蔡英文還是蘇貞昌的主張，重疊性很高。簡單地說，就是大家認為民進黨在兩岸關系上 “態度要轉變、做法要調整”。民進黨恢復了 “中國事務部”，舉行了一連串兩岸政策的研討會。在實際政策上，也不再是為反對而反對，而是會提出具體想法，例如，陸資赴台、陸生健保，我們都提出自己的政策版本。從這些可以看到，態度和做法都在轉變。

記：那您覺得現在困境在哪裡？

董：我想，一方面的困境，是這種交流必須是民進黨與共產黨之間互動的，彼此都應該調整。雙方距離在接近，但還沒有交集。當然，這也不急，立場南轅北轍沒有關系，隻要態度一致，總有交集的一天。還有另一困境，就是台灣內部政黨的斗爭，使民進黨很多做法會在藍綠內斗中耗掉。也就是說，現在民進黨已經意識到要調整、要改變，但調整的速度、做法上的優先次序，還有不同意見，還要時間去整合和凝聚共識。

關於蘇貞昌的兩岸政策思路

“‘中國事務委員會’明年五月前成立，其他緩步穩步走”

記：有人說，民進黨內現在像個“高壓鍋“，對兩岸政策討論很多，您覺得蘇貞昌的挑戰在哪裡？

董：我覺得說民進黨像“高壓鍋”是不了解民進黨啦！我的觀察是這樣，年初敗選之后，黨內的大辯論尤其是兩岸政策的大辯論，就已經開始了。民進黨不是一個封閉型的政黨，而是開放到“一人一把號，各吹各的調”。辯論兩三輪之后，認為腳步太慢的其實是少數意見。民進黨就算要改變做法調整態度，也必須緩步穩步走。

記：您覺得2016年“大選”前，蘇貞昌在兩岸政策方面會有怎樣的積極做法？

董：這些當然都在腹案中，但時機不到。其實我非常贊成蘇主席上台時所定下來的政策優先順序。首先，他認為現在最重要的是民進黨自己的改革。民進黨最大的問題是關系結構的問題，就是北藍南綠、頭重腳輕。所謂頭重腳輕，就是越高層的民意代表當選得越多，越基層越少，民進黨要怎麼突破民意支持的結構限制？其次，民進黨作為一個在野黨，職責就是監督執政黨。再來，兩岸現在在推動的具體事情，無關意識形態，民進黨必須以個案來檢視，提出自己的主張。這三樣就夠民進黨這兩年忙碌了。

記：那您覺得“中國事務委員會”會成立嗎？誰又是最佳主委人選？

董：成立“中國事務委員會”那是肯定的，都講這麼多了，不成立不是開玩笑嗎？至於人選，我覺得不重要，重要的是它的功能和機制。蘇貞昌要成立“中國事務委員會”，目的是讓它成為整合黨內意見的平台，它並不是一個決策機構。我估計成立的時間不會超過明年5月，因為過了明年5月，蘇貞昌任期就過了一年了，過一年還成立干嗎？

關於謝長廷到大陸進行“開展之旅”

“佩服謝長廷的勇氣，未來民共交流要更理性、慎重”

記：上個月月初，謝長廷到大陸進行“開展之旅”。您如何評價謝長廷此行成果？

董：我蠻佩服他的勇氣，因為他並不是在一個最佳的時機、最好的准備情況下去完成這件事情。回過頭來看，我覺得這是一次很好的實驗。首先，民進黨內有些過去大家沒考慮過的問題，現在都要考慮清楚。這不僅是謝長廷，也是民進黨的收獲。再者，謝長廷跟北京的交往過程，也讓我們清楚看到彼此的底線。第三，我覺得更有收獲的是國民黨的反應，提醒我們以后與北京的交流要更謹慎。

記：不少人認為蘇貞昌對於謝長廷大陸行一直採取“冷處理”的方式。您如何解讀這種“冷處理”？

董：我覺得包括之前或者以后，對民進黨跟大陸的接觸和交流，“冷處理”是最好的方式。所謂“冷處理”，我的理解就是“理性的、不高調宣傳”去從事這一類事情。因為兩岸關系，不能拿來當做個人、派系甚至某一政黨利益的考慮，如果真的想要穩定兩岸關系的交流，在方式上起碼不能“熱處理”，而要正常、理性，還要慎重。

記：那您覺得這樣會不會影響到蘇、謝、蔡三人之間的關系？

董：看觀察人的角度吧，我看到的不是這些啦。人跟人之間的關系，重要性沒這麼大，因為最后都由選票決定，誰接班、誰跑在前面、誰跑在后面，選出來才知道。

關於國民黨與民進黨的競合

“民進黨應正面回應‘九二共識’，藍綠不應再互貼標簽”

記：今年年初您與羅致政、陳淞山先生一起赴雲南參加兩岸關系研討會。有媒體認為是“破冰之旅”，您自己怎麼評價？

董：我個人往來兩岸並不多，應該說，大陸專家學者的意見越來越多元，而且勇於主動發表自己的看法，這種改變讓我印象很深刻。其實，民進黨和共產黨之間沒有那麼多冰可破啦，這種說法只是反映大家對民進黨與大陸的接觸比較期待。

記：兩岸關系的處理爭議，到底會對台灣內部選舉產生多大影響？您是否認為民進黨2008年、2012年兩次“大選”失敗，與其兩岸政策不被認可有關？

董：我覺得這是一個重要因素，但不是決定性因素。就從2012年選舉來看，我們歸納了“雙英”民意支持度消長與兩人在兩岸政策的交鋒，發現一個趨勢，就是當民進黨正面面對兩岸關系議題，尤其是 “九二共識”議題時，民進黨的民調都是不錯的﹔一旦回避了這個問題，就失敗了。尤其到了選前兩周，所有的企業家都出來挺 “九二共識”，我不知道是什麼原因，民進黨競選總部竟然沒有積極處理，因此敗在了“最后一裡路”。所以我個人得出結論是——— 民進黨應正面面對“九二共識”，把自己的觀點說清楚，不見得會失敗。

記：民進黨今后在兩岸政策上的調整或不調整，對國民黨今后處理兩岸關系有怎樣的影響？

董：我覺得會是一種良性的競爭，如果兩黨競爭不是“零和競爭”，對議題不是非黑即白的對抗，那結果就很值得期待了。也就是說，民進黨不再是意識形態的政黨，國民黨不能再用所謂的“反中鎖國”來攻擊的時候，大家就能回到比較理性的討論。像陸資赴台、陸生健保，大家都是就事論事，而不是貼標簽“非統即獨”的攻防，這對台灣整體也好，對兩岸交流的穩定也好，都是有幫助的。

人物背景

蘇貞昌的“外省人”智囊

董立文是台灣人口中的 “外省二代”，他的父親是國民黨老兵。或許因為這樣的背景，至今在網絡上仍有一個“誤傳”，說他在2005年“由藍轉綠”，擔任了民進黨“中國事務部”主任。採訪時董立文特認真地解釋了這件事，他說他畢業后就到“中華歐亞文教基金會”工作，董事長張京育先生是國民黨籍，而基金會裡也是藍營學者居多，可能因為這樣讓大家有了誤解。不過董立文強調，2005年加入民進黨，至今仍是，在此之前他並沒有入過任何政黨。

盡管如此，當2005年時任民進黨主席的蘇貞昌委托人找到董立文，表示知道他的研究，並希望借重他的專長給出意見時，董立文還是有些驚訝的。他向蘇貞昌表示自己還不是民進黨，而且是“外省人”，但蘇貞昌表示這一切都沒有關系。在這樣的情形下，董立文欣然應約。

至今已經七年，盡管已經從黨職上卸任，轉入教職，任南華大學亞太研究所副教授、“中央警察大學”公共安全學系副教授。媒體提到董立文時，仍稱他是蘇貞昌在兩岸政策方面的重要智囊。董立文謙虛地說，其實有很多學者都在蘇貞昌身邊參與討論，自己只是其中之一。言談之間，不管是從政經歷還是個人理念，董立文都對蘇貞昌相當推崇。（吳生林 林靜嫻）

來源：福建東南新聞網-海峽導報