■ 對話

　　吳有水

　　“現有公開數據可能不准確”

　　新京報：對目前的公開結果滿意嗎？

　　吳有水：不滿意。因為最關鍵的社會撫養費的用途還完全沒公開。另外，我是7月11日向31省份的財政、計生部門同時申請信息公開。但一個月內，僅有10省份公開，很多省份沒有任何回復，甚至就是打個電話告訴我，不能公開。直到8月上旬，我向國家衛生計生委、財政部提起行政復議后，很多省份才陸續給我答復。

　　新京報：已公開的17省份社會撫養費征收額，差異很大，你認為這些數據准確嗎？

　　吳有水：我也有一些疑問。我的老家江西省，經濟相對落后，人口也不多，居然一年征收了30多個億，超過人口大省四川。同時，這是否說明，一些省份給我的數據，是經過壓縮呢？當然，我也相信省級人口計生部門，畢竟，社會撫養費在很多地方是一筆糊涂賬。一些基層農村，計生干部征收社會撫養費，可能是牽豬牽羊，實物抵罰款，不會留下票據。因此，很多地方統計的社會撫養費總額，可能只是根據有票據的征收在統計，並不准確。

　　新京報：省級計生部門都說他們不掌握社會撫養費的使用情況，你認為符合常理嗎？

　　吳有水：我覺得有可能。目前社會撫養費的收支裁量權，確實分散於基層，這不合理，但是現實。另外，這次我申請公開社會撫養費的行動經媒體報道后，也收到一些基層計生干部的來電。他們告訴我，上級計生部門隻考核他們的計劃生育指標有沒有完成，對社會撫養費的具體收支情況，幾乎不過問。

　　■ 焦點

　　社會撫養費是罰款嗎？

　　《社會撫養費征收管理辦法》稱，社會撫養費屬於行政性收費，是為調節自然資源的利用和保護環境，適當補償政府的社會事業公共投入的經費，而對不符合法定條件生育子女的公民征收的費用，具有補償性和強制性的特點。然而，這一說法屢遭質疑。

　　原國家人口計生委新聞發言人曾公開稱：“法律規定超生者必須繳納社會撫養費，不是罰款，而是超生者對社會進行的經濟補償。因為，多出生人口侵佔了較多的社會公共資源。”

　　人口學者梁建章指出，這種說辭很荒唐。他認為，多出生的孩子在成年前佔用更多的公共資源，但成年之后也會創造更多的公共資源。另外，每一個人在社會上都要消費，消費本身就是征稅的。

　　社會撫養費征收標准誰定？

　　在不同地方，甚至同一地方針對不同對象，社會撫養費的征收都有很大差異。

　　吳有水舉例說，上海市對城鎮居民社會撫養費的征收規定是，按照上一年度城鎮居民人均可支配收入，夫妻各按3倍數額征收。2012年，上海市城鎮居民人均可支配收入為40188元，如果超生一個孩子，收費應為3乘以40188元，夫妻兩人，再乘以2，征收超過24萬元。

　　《北京市社會撫養費征收管理辦法》則規定，對城鎮夫妻超生一個子女的，按上一年度城鎮居民人均可支配收入的3至10倍征繳。北京市一位區縣人口計生委干部坦言，目前城區社會撫養費的征繳標准，一般是上年該區人均可支配收入的8至9倍。

　　人口學者梁建章認為，社會撫養費的征收標准、由誰來征收，應交由社會公開討論，由全國人大確定。此后，社會撫養費的收支必須公開透明、接受審計。

　　本版採寫/新京報記者魏銘言

(責編：姚麗娜)