現在的問題是怎麼解這個扣？一方面，土地是財政的重要組成部分，是城市化基礎設施融資的重要來源，你可以批判它，但這是現實﹔另一方面，征地成本越來越高，農民越來越不干，而有些地方政府在財政困難的情況下，會過度使用政府手裡的權威和強制力，造成很多沖突性事件。這個問題怎麼解決？我不認為我們坐在這裡能想出辦法，要去各地第一線看能不能找到苗頭。

　　中國的好處是大，底下有很多優秀的人，逼得不行會想出各種辦法來，試這個辦法，試那個辦法。對抗是一種辦法，小產權是一種辦法，還可以找到一些更好的互利辦法。比如，我們在成都看到的辦法就不錯，慢慢把征地制變成一個買賣制，留一塊地允許農民自己參加交易，開出這個口子來了。北京郊區、廣東、江蘇都有類似情況，因為政府征地老是很“火暴”，執行者也會想辦法減輕代價。各地也都有一些通行辦法，在征地中進行“留地開發”模式。比如拿你100畝，給你5畝，你可以經營做設施。像北京的溫都水城，底下那塊地就是集體地，沒有被征為國有地，由村裡集體搞設施賺錢。大量的農家樂也是集體土地，也在參與城市化過程中的土地增值。在這當中你會看到有新的芽子長出，但困難在於這新的芽子怎麼跟已有的法律體系咬合，這很麻煩。

　　這次國務院批上海的自貿區，我覺得很有意思，規定在一個區域一定時間內，中華人民共和國的某些法律停止執行。就是可以經過一個程序以后，在某個區域內把已有的不適應的法規停止執行，在一段時間內實行另外一套也合法的體制。我相信這一招對大國的進一步改革會幫上忙，比如在土地問題上就可能幫上忙。例如，要讓農民的集體土地入市，就跟全國法律沖突，全國法律還沒開這個口子。但你可以試，承認它合法，因為它也把土地給城市化、工業化用。而政府可以在裡頭抽稅，農民也可以從中分享利益。而且，由於都是市場原則，就更服從市場的邏輯，即任何土地資源都要講成本和收益，不能胡來，不能少數官員想怎樣著就怎樣著，想給誰就給誰，而要按照市場競爭的原則、出價高者得的原則，讓資源用到利用效率最高的方面去。同時可以緩解社會矛盾，不要讓官民沖突那麼厲害，也防止官員由於權力過大而進入腐敗的巢穴。這完全可以走出一條新的路子來。

　　底下總會在矛盾面前找到解決的方式，問題是有沒有給它變成全國性法規。在變成全國性法規之前，是否可以有一些地方性的法規來支撐這些新的試驗，把矛盾化解掉，然后開始走一條新路。

　　變革的力量不會減弱

　　我們去底下作調查，不是聽想法，而是看做的事。這些事不一定有什麼明確的綱領，但這些現象裡可能就有進一步推動變革的積極因素。目前我進行的調查，包括土地問題、戶籍問題，包括大家在北京熱烈討論的一些問題，到底下去看都有一些解的因素。比如金融，你看底下有多少種金融形式？問題是它怎麼能夠合法化。什麼叫改革？改革是把能解決問題的辦法合法化。

　　總能找到解決問題的辦法，不可能由於這個那個就會憋死，但合法化很難，這就涉及意識形態、過去的觀念、既得利益，怎麼妥協，怎麼形成新的共識，這是難點。而我們這些年這個變量是滯后的。

　　我相信改革的力量不會停。因為在開放的環境下，全球的技術變動的沖擊非常大，現在不是關起門來成本收益很穩定的年代。我不相信變革的力量會減弱，但合法化的動力是弱了，求穩的思想這些年大了，所以躲事情。而已經上了門的事情其實是機會啊。所以為什麼叫“紅利”呢？就是說改革跟投資一樣，你不投將來就沒有收益 

(責編：邢若宸)