现在的问题是怎么解这个扣？一方面，土地是财政的重要组成部分，是城市化基础设施融资的重要来源，你可以批判它，但这是现实；另一方面，征地成本越来越高，农民越来越不干，而有些地方政府在财政困难的情况下，会过度使用政府手里的权威和强制力，造成很多冲突性事件。这个问题怎么解决？我不认为我们坐在这里能想出办法，要去各地第一线看能不能找到苗头。

　　中国的好处是大，底下有很多优秀的人，逼得不行会想出各种办法来，试这个办法，试那个办法。对抗是一种办法，小产权是一种办法，还可以找到一些更好的互利办法。比如，我们在成都看到的办法就不错，慢慢把征地制变成一个买卖制，留一块地允许农民自己参加交易，开出这个口子来了。北京郊区、广东、江苏都有类似情况，因为政府征地老是很“火暴”，执行者也会想办法减轻代价。各地也都有一些通行办法，在征地中进行“留地开发”模式。比如拿你100亩，给你5亩，你可以经营做设施。像北京的温都水城，底下那块地就是集体地，没有被征为国有地，由村里集体搞设施赚钱。大量的农家乐也是集体土地，也在参与城市化过程中的土地增值。在这当中你会看到有新的芽子长出，但困难在于这新的芽子怎么跟已有的法律体系咬合，这很麻烦。

　　这次国务院批上海的自贸区，我觉得很有意思，规定在一个区域一定时间内，中华人民共和国的某些法律停止执行。就是可以经过一个程序以后，在某个区域内把已有的不适应的法规停止执行，在一段时间内实行另外一套也合法的体制。我相信这一招对大国的进一步改革会帮上忙，比如在土地问题上就可能帮上忙。例如，要让农民的集体土地入市，就跟全国法律冲突，全国法律还没开这个口子。但你可以试，承认它合法，因为它也把土地给城市化、工业化用。而政府可以在里头抽税，农民也可以从中分享利益。而且，由于都是市场原则，就更服从市场的逻辑，即任何土地资源都要讲成本和收益，不能胡来，不能少数官员想怎样着就怎样着，想给谁就给谁，而要按照市场竞争的原则、出价高者得的原则，让资源用到利用效率最高的方面去。同时可以缓解社会矛盾，不要让官民冲突那么厉害，也防止官员由于权力过大而进入腐败的巢穴。这完全可以走出一条新的路子来。

　　底下总会在矛盾面前找到解决的方式，问题是有没有给它变成全国性法规。在变成全国性法规之前，是否可以有一些地方性的法规来支撑这些新的试验，把矛盾化解掉，然后开始走一条新路。

　　变革的力量不会减弱

　　我们去底下作调查，不是听想法，而是看做的事。这些事不一定有什么明确的纲领，但这些现象里可能就有进一步推动变革的积极因素。目前我进行的调查，包括土地问题、户籍问题，包括大家在北京热烈讨论的一些问题，到底下去看都有一些解的因素。比如金融，你看底下有多少种金融形式？问题是它怎么能够合法化。什么叫改革？改革是把能解决问题的办法合法化。

　　总能找到解决问题的办法，不可能由于这个那个就会憋死，但合法化很难，这就涉及意识形态、过去的观念、既得利益，怎么妥协，怎么形成新的共识，这是难点。而我们这些年这个变量是滞后的。

　　我相信改革的力量不会停。因为在开放的环境下，全球的技术变动的冲击非常大，现在不是关起门来成本收益很稳定的年代。我不相信变革的力量会减弱，但合法化的动力是弱了，求稳的思想这些年大了，所以躲事情。而已经上了门的事情其实是机会啊。所以为什么叫“红利”呢？就是说改革跟投资一样，你不投将来就没有收益 

(责编：邢若宸)