圖為參與“體驗式執法”的兩名城管隊員。張芹攝

圖為當天公布的部分擺攤體驗日記。張芹攝

　　“雙面”城管

　　演播室導語：最近一段時間，城管成為人們高度關注的一個話題，5月31日，延安城管執法過程中的暴力踩臉事件尚未平息，半個月后，武漢市洪山區一名城管工作人員又被網友爆料，說他們白天穿著制服檢查執法，到夜晚則換上便裝佔道擺攤。而洪山區城管局宣稱這是一次在局內高度保密的工作安排，目的是用體驗的方式，在換位思考的同時來獲取提升管理效率的經驗，這一解釋引發熱議。有人認為執法者以身試法，不妥。有人則認定這絕對是在作秀。那麼在輿論的漩渦中，這一事件的當事人如何看待自己的行為？他們的另類體驗是否有所收獲？本周，《面對面》特別前往武漢對當事人進行了專訪。

　　解說1：6月15日，一名網友發帖爆料，武漢市洪山區城管局的一名城管員，白天作為執法者在街道巡邏、檢查，晚上則化身小販，在路邊擺攤。帖子同時上傳了這名工作人員在執法和在擺攤的對比照片。6月16日，武漢市城市管理委員會官方微博証實，的確有兩名正式工作人員在夜晚擺攤，6月17日，洪山區城管局舉行新聞發布會宣布，這兩名城管工作人員是在進行體驗，以換位思考，同時還公布了這兩名工作人員記錄的33天的擺攤日記。但即便如此，面對這兩名城管工作人員的特殊身份，臥底、潛伏、無間道等字眼依然在媒體上不斷出現。

　　記者：你好像特別拒絕臥底這個詞？

　　桂文靜：我特別拒絕，因為把我們就是放在他們的對立面。

　　記者：比如說你白天是穿著制服的，然后晚上你會跟他們一樣，本來你的角色就是雙重的，這難道不是一種臥底嗎？

　　桂文靜：我記得我老婆跟我說過一句話，她說我是漢奸，這個詞讓我真的不舒服，真的，我們真的是在找方法，沒有說要去打擊他們。

　　記者：文靜特別不能接受臥底、潛伏這些詞，你跟他一樣嗎？

　　楊希：有人說我們是臥底城管，我就想澄清一下臥底城管，就不需要去我們臥底，我們發現那個位置有佔道經營的，直接去取締它就可以了，但是我們就是想換位體驗一下，感受一下他們，小商販真正的心裡是怎麼想的，看可不可以想出一些好辦法來，從中找一個好的辦法解決它。

　　解說2：大多數人對於“臥底”的認識通常來自於影視作品，實際上，“臥底”一般使用在刑事偵查中，是一種秘密偵查手段，而城管的執法權限和范圍則主要由《行政處罰法》、《行政強制法》來規定，在這樣的行政執法中，根本無須“臥底”這種執法手段。也有人質疑，桂文靜和楊希兩人的體驗活動是否有必要？又是否合規呢？

　　記者：明知道小販這種方式是違規的，然后反而用這種方式來做這種體驗性的執法本身是有問題的。

　　桂文靜：我覺得他們說是違規，很簡單，現在就是法律規定要有一個組合要件，故意和過失，我們現在也不是故意也不存在過失，我們只是想體驗一下，了解一下他們的情況，並沒有說以賺錢為目的，他們為什麼說我們是違規呢，我們也是在下班時間，我不知道他們為什麼會這麼說，並不知道。

　　解說3：事件被曝光后，洪山區城管局的快速回應中，稱桂文靜和楊希是兩名優秀的城管工作人員，但這並未減少輿論帶來的質疑，為此，洪山區城管局局長也接受了我們的採訪。

　　記者：我採訪了楊希和文靜，他們可能不能接受的是很多網友稱他們是臥底、潛伏這樣的詞，他們會覺得這玷污了他們的職業尊嚴，您怎麼認為？

　　局長：是這樣的，我們對這個活動的定位，定位是練攤體驗活動。

　　記者：您不斷地提到這是一種體驗，這是不是本質就有問題的？

　　局長：是這樣，佔道整治是執法整治一個天天面對但又很不好處理的問題，原因就是感覺到很活，而且容易接觸社會的底層人士。我們現在是逐步加強對佔道整治的管理，而且希望是減少和佔道經營攤戶直接沖突的這種方式來進行，所以說我們認為這個方式就有限，我們也用了很多，想了很多辦法。