化解不确定性：社会精英必不可少【6】

下一个十年：学会处理分歧是社会进步的关键

彭晓芸：今天两位老师其实是很有代表性，代表了我们现在关心公共事务的，相当于其实两位都可以算得上，也是所谓的，我们现在一个词叫“公知”，其实公知内部的分歧也非常大。

刘戈：现实，我是说立足现实，其实我不是说共同精神，就是说现实是什么样的，我们能够提供一个什么样的一个渐进的解决方案，而不要幻想说通过某种方式，中国一夜进入共产主义，这是一样的思路，这个东西就是现在我们去讨论很多问题说，如果怎么样就怎么样了，而我们在40年前，50年前讨论跑步进入共产主义是一个思路。

彭晓芸：所以其实现在就是说，化解这种社会情绪，包括我们这些分歧，如何学会去处理这些分歧，其实可能才是更重要的。可能我们谈一场谈不下来，我们可能还必须谈第二场，我们三个人谈不下来，咱们还得请第四个人，第五个人，有一个小主流的群体来谈，然后最后也许就是说，我们就必须去认同那个最终谈下来的结果。就像现在我们谈一些化工项目，它在哪建，然后一些就是，包括他们反对垃圾焚烧，那他们最后就发现一个问题，就是如果我的诉求只是基于我个人利益的时候，然后我又要寻求更大范围内的支持的时候，其实我也在寻找反对力量，你也会被反对，人家就会问，凭什么你们自己的垃圾不在自己的地方烧呢？凭什么你们又想要GDP，你又不想要化工项目呢？这个其实就是咱们这个社会情绪里头最重要的一个问题，就是说你如何把自己的一个价值跟你的利益，这些东西寻找到一个合适的管道来表达，当然两会是一个全国范围内的，而且它是有时间性的这么一个制度的表达。

刘戈：共识肯定有的，比如说污染必须有的，这肯定是共识。

彭晓芸：但是就是，可能我们只能做到的就是先解决最迫切的问题，然后有一些还不是那么迫切的问题可能在另外一些社会群体，他意识到他认为迫切的时候，他又把这个问题给拎出来。

刘戈：提出来以后，然后广泛的社会共识，然后进行讨论，最后大家去寻找目前来说我们能够在某一点上面的话能够做什么，能够有推动。

彭晓芸：一个是协商，讨论其实就是协商，一个是协商，另外一个是行动，吴老师可能对行动比较人研究，那其实这两个方面他都需要，我们既要有协商，有讨论，然后我们也得学会怎么去行动，而这个行动可能确实是目前，就比较没有经验的。

刘戈：对，因为相对而言，就是我们在这么多年来以后，已经形成了一个自上而下的组织体系，这个组织体系非常的严密，每一个群体都会有个和你对应的。已经习惯于这样的一种体系了，那么现在的话，因为有了这样的一个，相当于一个保姆，那我自己的能力就会下降。那么现在的话，实际上你看我们现在目前制度的政策，实际上是要建立公民社会，然后要对社会组织的这样的一个培育，现在的话应该是已提上的日常社会里面，更多的社会组织，自我组织的能力现在被鼓励。

彭晓芸：那我们今天谈社会焦虑情绪的问题，其实从两位老师，两位嘉宾他们的不同态度，他们的差异已经可以感觉到了，你要去判断一个社会的焦虑情绪其实是有难度的，我们要给它一个量化的指标其实是有难度的。但是可以做的，可以确定的就是说你可以从自己的，切身的利益可以开始做起，包括你的价值诉求，包括你的利益跟你的价值诉求之间的矛盾，包括我们不同的利益群体之间的一个协调。

刘戈：对，所以的话就是对于现在所有的互联网技术，由于技术最后所引发的，现在我们这个表达方式的变化和最后的这种舆论的声音，我觉得这个不可小视。现在的话，可能我们更多的在研究的时候，很多东西对于这一个，就是说我们现在的这种快速的网络的沟通，还有我们交通的便捷，还有我们生活水平本身的提高，那么这些因素对于整个我们社会存在的变化所带来的影响，我们可能研究不够。

吴强：对，所以在这两会当中，我更关注的是网络的，微博上的民意体现。